Подключение трансформаторов тока , на экранированный провод

Это как вручную? На шлейфный осцилограф подать три значения ТН три значения ТТ? Так мы давно от осцилографов отказались. и ВАФом не пользуемся. Энергомонитору можно вполне доверять. Да и без него нестыковка явно видна. Ведь действующие значения токов я после ТТ обычными стрелочными клещами мерил. Тут векторка уже вторична, найти бы почему действующие значение тока на вводе в 2 раза меньше реального.

Почитайте здесь:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...amp;#entry65454
та-же самая проблема. Истина где-то рядом...

Смею предположить, вы вместе работаете на наладке этого объекта

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 8.10.2008, 22:55

Да, мы вместе работаем. Только я не уверен что экран заземлен еще и у трансформатора. Я видел только на КРУЭ.

Ну... я бы в таком случае начал бы экспериментировать. Измерил бы ток экрана (его можно измерить в месте заземления), если ток экрана соотвествует 14 А ч(через Кт), то проблема решена. Если нет, то отключил бы вторичку одного из бубликов от всего и померил бы непосредственно на вторичке ток, затем аналогично померил бы на стороне 6кВ, если не сойдется, то померил бы ток клещами на кабеле 110кВ (ели это возможно, никогда не видел кабелей 110кВ). Ну и в конце концов, для установления однозначной истины я бы провел последний эксперимент, который, правда потребует отключения кабеля. После отключения кабеля 110кВ от транса (или от разъединителя, выключателя или что там у вас), от прогрузочного устройства (либо от любого потребителя помощнее, ТЭН, например) подать однофазный ток на две любые фазы. Подаваемый ток известен нам точно. Затем измерить подаваемый ток при помощи тт (бубликов) непосредственно на каждом бублике и сверить значения тока на бубликах с подаваемым током, и напоследок при отключеном кабеле 110кВ просунуть в щель бублика кабелек и подать на него ток от прогрузочного устройства, посмотреть, что покажет бублик. Если провести такие эксперименты, то вопросов точно не останется .

Я уверен, что вся проблема в экране. Думаю, всё дело во взаимокомпенсации магнитных полей токоведущей жилы и экрана. Попробуйте так:

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 9.10.2008, 7:18

К вводу в транс не подобраться однозначно. У КРУЭ оплетка заземления собрана в несколько пучков, опрессована и закручена болтами на корпус КРУЭ. Откручивать эти болты мне скорее всего никто не даст под напряжением, да и , честно говоря, держась руками за кабель, по которому идет 110кВ, я испытываю легкое волнение.
Отключать вторичку бубликов, тоже стремно. Да и там прямой кабель. Силовых трансов два, соответственно бубликов 6. Все показывают примерно одинаково.
Токовыми клещами ток на кабеле 110кВ не померить. Да и если бы были такие клещи, то они бы обхватили кабель все с той же оплеткой экрана.
Господа, Ваши советы конечно теоретически верные, но технически невыполнимые. Что я могу реально сделать? Заказать работы по демонтажу одного бублика, что бы поэкспериментировать с ним в лаборатории. И то вряд ли мне подпишут эти работы. А совать в бублик свои провода при работающем трансе мне точно не дадут.

Судя по векторной диаграмме, построенной с Ваших слов, направление векторов более-менее адекватное, в углах есть расхождение, но это можно списать на небольшую нагруженность тр-ра со стороны 110кВ. Смущает только величина нагрузки. Схему токовых цепей от ТТ до монитора и счетчиков можете нарисовать? Может перемычки остались где-то в клеммной коробке?
Присоединяюсь к mic61 лучше посмотреть ВД ВАФом. Эти мониторы есть в шкафах защит -их показания разнятся от показаний ВАФ.

Сообщение отредактировал Uran - 9.10.2008, 9:35

Ну тогда извиняйте. Просите помочь советом, совет дан, а оказывается трогать ничего нельзя и переделывать тоже. Отключайте один трансформатор и перезаведите заземлитель экрана так, как я предложил в предыдущем посте. Другого варианта я лично не вижу, ВАФ тут ни при чем.
Ежели не дают, тогда другой вариант: Скажите заказчикам, что если ничего не делать, то так всё и останется, как есть и попрощайтесь

Рисовалки под рукой нет. От 3-х ТТ двужильные кабели сводятся в щит, находящийся в трансформаторном помещении. В щите начала обмоток посажены на одну клемму, а концы каждый на свою. Получается 4 клеммы. От эких клемм токовые цепи 5-ти жильным кабелем идут в ОПУ, в щит учета, на Испытательную коробку. Концы обмоток идут на свои входы, а общий провод с началами обмоток, на свой, откуда перемычками переходит на все токовые начала 3-х входов. От ИКК - на счетчик. Энергомонитор подключал непосредственно клеммы напряжения и ноль - на клеммы напряжения в ИКК, а токовые клещи все три, каждый на свой провод приходящего 5-ти жильного кабеля (концы обмоток ТТ). Показания энергомонитора в точности совпадают с показаниями на сервере "Альфа-Центр"


Так в том-то все и дело. Был бы это транс на рабочем столе, крутил бы им как хотел. Благо с теорией все в порядке. Хотелось бы услышать нюансы эксплуатации именно этих ТТ. Может там фишка какая-то есть, типа внутренней закоротки вторички какой-то кнопкой, или варианты подключения обмоток. Все таки на чертеже я видел 6 контактов вторички, а схему этих трансов в инете не нашел. Реально на трансах видел только 3 контакта подключения, кабель подключен к двум из них. Людей, которые подключали ищу, пока не нашел. По энергомонитору видно что колебания нагрузки по сети 6кВ не соответствуют колебаниям нагрузки на вводе 110кВ. Такое ощущение, что обмотка ТТ где-то на трансе закорочена, а я наблюдаю только наводки.
А отключить силовой трансформатор, или отсоединить под напряжением экран, мне быстрее позволят остановить вращение Земли. Тут большие мощности и важные правительственные объекты.

Если я понял Вас правильно, нарисовал с Ваших слов схемку. По этой схеме Вы подключили?
Не получается рисунок напрямую загрузить.

Сообщение отредактировал Uran - 9.10.2008, 10:57

Прошу прощения,похоже схемку неправильно нарисовал.Токовые клещи -это как бы промежуточные ТТ для ЭМ, во вторичке с Ктт=1.
Показания счетчика и ЭМ соответственно будут одинаковыми.

Сообщение отредактировал Uran - 9.10.2008, 11:55

Набросал измерительные цепи, если где-нибудь случайно не ошибся.

А энергомонитор где? Так как пишет Uran?

Схема правильная,цепи напряжения можно было не рисовать. У меня возник вопрос по ТТ. На вчерашней картинке ТТ - на виде сверху нарисованы 3 пары клемм. Похоже, что ТТ с меняющимся Ктт. По ТТ у Вас какие -нибудь данные есть?
Про токовые клещи я позже вспомнил: видел я такие в Симменсовских шкафах...

Сообщение отредактировал Uran - 9.10.2008, 16:42

Энергомонитор это переносной приборчик с четырьмя "крокодилами" для напряженческих цепей и тремя токовыми клещами для токовых цепей. Энергомонитор цеплял непосредственно к проводам, идущим на счетчик. Почему форумчане недоверяют энергомонитору мне непонятно.
http://www.electronpribor.ru/goods/359.htm...C5ydTpwcmVtaXVt
От счетчика еще отходит интерфейсный кабель на компьютер, где стоит сервер "Альфа-Центр"



ТТ
GSK-250Si105. 400/5 0,2S
Больше про них ничего не известно.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 9.10.2008, 16:47

У вас есть какая-то неисправность. Ее искать можно теоретически или практически (с помощью экспериментов) Практически вы не можете- не дают ничего делать. Если даже искать неисправность чисто теоретически, то в итоге как не крути, всеравно придется проводить эксперимент по проверки правильности найденой теоретически неисправности. Как не крути, приедтся выполнять отключения переключения и т.д. Если бы я оказался в вашей ситуации, в которой нужно устранить неисправность, но нельзя трогать оборудование, я бы развел руками. Нерешаемая проблема.

Рассуждать можно долго и упорно до бесконечности. Но любое предположение таковым и останется без практической проверки. К тому-же вы люди не глупые и при предоставлении свободы действий на одной группе учета сами во всем разберетесь без всякого форума. Для этого необходимо доказать заказчику необходимость вывода из работы одного из трансформаторов для поиска неисправности. Второй трансформатор остается в работе и возьмет всю нагрузку на себя.

Совершенно верно господа. Только пока еще не теряю надежду найти неисправность "малой кровью", без отключения транса. Любую задачу стараюсь решать исходя из принципа что чудес не бывает. Думал что кто-то уже сталкивался с данной проблемой. С высоким напряжением работаю только пол месяца и еще присутствует какой-то детский страх. Большое спасибо всем за участие.
...
Выяснилось абсолютно точно что экран кабеля заземлен с двух концов и демонтаж заземления невозможен. В таком случае, даже при разнице потенциалов между КРУЭ и трансом, если даже полвольта, сопротивление экрана очень маленькое, ток уравнивания потенциалов может быть очень большим. Трансы тока показывают погоду. Предложу коммерческий учет вести по сумме выходов силовых трансформаторов. Других вариантов нет. Менять кабели на шины никто не будет. Расстояния не позволяют. Еще раз спасибо за помощь.

выглядит ввод в КРУЭ примерно так, только экран собран на самом деле в 4 пучка, опрессован в наконечники 35 кв и закручен болтами на корпус КРУЭ.

Сообщение отредактировал NickEl - 10.10.2008, 19:09

Если экран заземлен с 2-х сторон,он уже не экран,а обычный проводник.
Насколько я в курсе, коммерческий учет трансов ведется по стороне 110кВ ,получится ли убедить я право не знаю.
Чесать репу по этому поводу еще будут.
Остается только пожелать успехов Вам.

Спасибо!
Ха! Господа! Читаю последний номер журнала "ЭнергоЭксперт" Слушайте:
Под Москвой в Митино открывается новая подстанция класса напряжения 500кВ/220кВ с КРУЭ.
Площадь занимаемая подстанцией Западная" составляет 3 га. Для сравнения, если вместо КРУЭ на ней было бы применено ОРУ, то эта величина достигла бы свыше 14 га.
.....
Штат подстанции 6 человек. Подстанция полностью автоматизирована. Оборудование только импортное, Шеф монтаж выполнялся зарубежными специалистами.

Стоит отметить решение, которое было применено в части организации подключения силовых трансформаторов. Был выполнен прямой переход из эльгазовой изоляции в масляную без высоковольтного ввода, который традиционно используется на наших трансформаторах. На Западе такое решение уже используется, но в России применено впервые.
Короче, здесь вообще КРУЭ вплотную пристыковали к трансу без шин и кабелей. Может на Западе это и нормально, но когда они будут ставить АИИС КУЭ, тогда почешут репу, а куда повесить бублики? Ведь тут даже кабеля нет, а в устройство западного КРУЭ предусмотрены только трансформаторы тока на линиях, которые там же имеют ответвление на секционный отключатель для перетока в другую линию. А на вводе в трансы им, как и нам будет вообще не померить. Но это у них еще впереди.