Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

скорее всего у тебя не механизм почи. Во всём виновата силовая часть. Проверь напряжение, силу тока, может быть неверно выполнен дроссель. Фото можешь прислать своего аппарата? Просто интересно на что способны наши самоделкины

Legeor,

Спасибо! Добавь скорость подачи.

Трансформатор.
Сечение железа - 4500 мм кв.
Напряжение максимальное - 26 В.
Напряжение минимальное - 15 В.
W1min = 122 вит (4,5мм кв.)
W1max = 212 вит (4,5 мм кв.)
W2 = 14 вит (18 мм кв)
Ток х.х на максимальной ступени - 6,5 А.
Ток х.х. на минимальной ступени - 0,5 А.
8 ступеней.

Скорость подачи проволоки - 0...16 м/мин.
Цепь управления защищена автоматом - 1,6 А.
Сварочная цепь защищена тепловым реле - 16 А.
Диапазон изменения тока - 40...215 А.
По нагреву 180А/ПВ=25%.

Да, похоже на то. Ну да ладно, главное работает и защищен.

Присоединяюсь к Коле, дело не в подающем мех-ме (при условии если он равномерно и уверенно подает проволоку в достаточном количестве, на максимуме 11 - 16 м/мин.). Слишком высокое выходное напряжение сжигает проволоку быстее, чем подающий мех-м успевает ее доставить в сварочную ванну. Я вижу два выхода :
- либо увеличивать скорость подачи любым доступным методом (например, увеличение оборотов двигателя (только без жертв) или увеличением диаметра подающего ролика),
- либо сбросить витки со вторички силового транса, что намного лучше, если скорость подачи проволоки соответствует номинальной.
Можно еще, конечно, увеличить число витков в дросселе (что не есть хорошо).
И под завязку выкладываю фото сделанных мною когда-то П/А. Евро - разъемов под подающий рукав не нашел, поэтому завел его внутрь, с небольшими переделками (делайте кому как фантазия подскажет).



Сообщение отредактировал Наблюдатель - 16.10.2008, 16:01

Ради интереса я посчитал сколько мне обошлось это удовольствие.
Горелка TBi SB150 1шт *2000р = 2000р
Клапан ПРЭ 1шт*450р = 450р
Привод TBi 1шт*1600р = 1600р
Вентилятор 1шт*300р = 300р
Сердечник сил. тр. 2шт*700р = 1400р
Конденсатор 100000,0*16В 6шт*350р = 2100р
Автомат АЕ 1,6А 1шт*200р = 200р
Контактор ПМЛ 3100 1шт*250р = 250р
Теп. Реле РТЛ 16А 1шт*150р = 150р
Корпус (железо, детали) 1шт*1500р = 1500р
Розетка Евро Орёл 1шт*350р = 350р
Провод ПСД на транс и дросель 5кг*400р = 2000р
Железо дроссель 250вт 1шт*200р = 200р
Реле 2шт*80р = 160р
Конденсатор 2000,0*50В 1шт*25р = 25р
Плата управления в сборе 1шт*800р = 800р
Колёса 4шт*150р = 600р
Диод В50 2шт*100р = 200р
Диод ВЛ25 4шт*50р = 200р
Подкатушечник 1шт*200р = 200р
Клемма земля Корд 1шт*150р = 150р
Трансформатор управления 250вт 220/24 1шт*500р = 500р
Краска в бал. 4шт*80р = 320р
Кабели, провода, метизы и др. 1000р

Итого материалы и комплектующие 16 655р.!!!!!
Если прибавить работу и накладные расходы, то он будет стоить около 25 000 руб.
За удовольствие надо платить!!!!!
Если покупать всё оптом, то расходы можно сократить в среднем на 20%.

Эта информация наводит на мысль. Покупая итальянский полуавтомат за десять тыс. рублей с суммарной наценкой 100%, что мы покупаем??? Можно не отвечать и так всё ясно.

Не согласен,много хлама(дармового) валяется дома,выше выкладывал фотки.
Обойдется,много дешевле,и показатель "сам собрал" куда выше денег.

Согласен! Аргументы принимаются. Но у меня "дармовое" уже заканчивается и поэтому строиться всё не быстро. И инструментик надо прикупить и комплектующие по-лучше. Я хотел купить конденсатор на 100 000мкф*80В (одна банка) ценой более 10 000 руб., но не отважился, дороговато будет. С этой баночкой компактнее было бы.

HobbySvarka, Я тоже думаю, что транс немного маленький, и 25 % ПВ - мало. Я не профессионально варю полуавтоматом. Мне по душе электродуговая, и люблю варить штучными электродами. 16 000 - это много ты потратил. Наш российский СПУТНИК стоит 17 000. Варит неплохо. Я пользуюсь индогда финским полуавтоматом КЕМПИ. Народ, подскажите пожалуйста чем больше витков в первичке, тем мешьше или больше тока во вторичке? Вот фотографии кемпи. Транс очень мощный. При длительной сварке не нагревается. Сначала намотана первичка, потом вторичка
у меня ещё есть фото, но почему максимальный размер уменьшился до 122 кБайт? Поэтому не могу выложить.

Сообщение отредактировал NickEl - 16.10.2008, 22:49

Legeor, Наблюдатель,

На счёт трансформатора. Может быть не у меня маленький, а у вас слишком большие.

Давайте прикинем, что получается.
Железо на представленном трансформаторе по сечению 1,6кВА будет плюс окно большое. Сечение провода во вторичной обмотке 18 мм кв. Плотность тока расчетная 3 А/мм кв. 18 мм кв.*3 А/мм кв.=54А это длительный ток в обмотке при ПВ=100%. Значит при ПВ=25% ток будет равен: 54А/корень (25%/100%)=108А. Но это без принудительного охлаждения. Я взял, при расчете, Кохл=2. 108А*2=216А (при ПВ=25%). При испытании на нагрев установлено, что ток меньше расчётного и составляет 180А при ПВ=25%. Вентилятор я применил довольно маленький, но там, в корпусе, есть место и я могу поставить довольно приличный вентилятор и увеличить эффективность охлаждения в 1,5...2 раза. В этом случае ПВ увеличится, но ток в сети на максимальной ступени будет равен 216А/8,46(Ктр)= 25 А. Допустим, сеть у меня 10А. Что будет сетью при длительной работе??? Я думаю - КЕРДЫК, КАПЕЦ или ещё как... С однофазной сети много не выжать. Опасно для ее здоровья и моего имущества!
И в заключение. Я все расчеты и испытания делал на эмаль провод с рабочей температурой изоляции 100 град, а применил с ПСДТ (более 200 град). Поэтому можно перегружать при желании, установив термостат на обмотку (180...200 град). А надо ли это?

P.S. По первичной обмотке я расчет не представил, т.к. там сечение выше расчетного. 3 мм.кв провода у меня не нашлось в "хламе", как писал САНЁК.

25000/26,3691 = 948,0793807904 $


Я же испытывал затруднения при реализации вышеприведенных П/А даже за 600 $, при затратах на комлектацию в 375 $, после появления в широкой продаже итальянско-китайской пластмассовой лабуды и иже с ней. Да, многие кузовщики признавали, что итальяно-китайцы работают гораздо хуже, НО бабки выкладывать не спешили.
Отсюда резонный вопрос:Почему?
Для сравнения китайский Mars 200 (однофазник) у нас стоит около 430 $ , российский Спутник (трехфазник) - 850 $

Насчет трансформатора скажу только, брал что было, лишь бы цена приемлемая была. А запас, как говорится, карман не тянет.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 16.10.2008, 23:13

Наблюдатель...на твоих фото силу тока тиристорами управляешь я так думаю на вторичке, а на первичке не пробовал?

Коля,

Коля тут от Кемппи мало что осталось. Это и понятно они столько не живут. Он очень, очень старенький. Выпуск - конец восьмидесятых годов. Варили они хорошо. Трёхфазный пулуавтомат это совсем другая тема. Если честно, то я предпочитаю трёхфазники, а однофазники просто для интереса иногда делаю. И варить намного приятней трёхфазником.

А по тому, что он дешевле, а кузов они любым как-нибудь приляпают. Привозят мне знакомые ребята итальянский дохленький аппаратик б/у. Купили, а он не варит. Я открыл крышку и смотрю на клеммы, на которых полярность переключают, и вижу, что на горелку минус подаётся (В состоянии поставки минус на горелке под сварку порошковой проволокой). Оказывается они купили этот аппарат у кузовщика, который как купил с минусом на горелке, так лепил кузова. И продал им из-за того, что он плохо варил. Я полярность перевернул и аппарат как-то начал варить.

Трехфазники - даа! это хорошооо... а инвертор - лучше! но дороже...
История Романа Карцева про раков: но течто вчера но по пять...
Однофазниками тоже можно чудеса творить, проверено, я правда только что касается кузовщины авто сталкивался. своим полуавтоматом я как то приварил петлю гаражных ворот. потом болгаркой отпилить шов не смог... диск просто лижет металл. пришлось рядом резать.

подающий механизм и мост выпрямительный
баллон с редуктором
это я так первичку готовлю. обматываю бумажным автоскотчем провод диаметром 2мм
так я тороид свой наматывал.

Остальные фотки у меня на другом компе, позже выложу фотки того, что сейчас у меня в гараже стоит.

К сборке полуавтома пока не приступил, бармалея добиваю, но вот на фотках выже увидел балон от огнетушителя и сразу вопросы:
Можно ли при наладке и опробовании аппарата пользовться тем газом что в огнетушителе (валяются несколько штук, а балона с СО пока нету)?
Будут ли заправлять такой балон на заправочной станции?
Есть ли возможность поставить большой балон с газом в гараже и периодически от него заправлять такой балончик и как (опыт таких операций с пропаном имеется)?
На сколько примерно хватает такого балончика?

Сообщение отредактировал UVM - 17.10.2008, 8:19

По вторичке, конечно. Немного похужее чем по первичке отводами, но при правильном дросселе, применении тороида и батареи кондеров очень даже приемлемо, на малых токах. По первичке не пробовал, думаю транс гудеть будет сильнее при максимально зарезанных полуволнах тока, да и при настройке на min. ток тяжелее границу выловить между «еще варит» и «уже не варит». Даже в моем случае, в min. и max. слышна разница. К тому же мне легче состряпать управление тиристорами, чем искать и мотать дополнительный провод первички с отводами. Основная проблема – найти достойный галетник или подобное. Да и у многих юзеров привычка - щелкать переключателем под нагрузкой. Такие вот мои доводы.

Если кому интересно, вот здесь получше видно устройство подающего мех-ма.


Сообщение отредактировал Наблюдатель - 17.10.2008, 8:36

Народ, подскажите пожалуйста : чем больше витков в первичке тем больше или меньше тока во вторичке?

Таким газом можно пользоваться и при наладке и при сварке, заправить такой баллон можно в пунктах перезарядки огнетушителей, а может и на заправочных станциях, по месту надо уточнять. Огнетушитель от большого баллона можно заправлять, надо лишь сделать переходник из толстостенной медной рубки с приваренными на краях соответствуюшими креплениями к баллонам (штуцер + гайка + прокладка для герметизации). При переливании газа большой баллон лучше перевернуть (можно сделать типа качели), т.к. газ в баллоне находится в жидком состоянии снизу. Дольше хватит. У меня например, ОУ – 3 , при полной заправке на станции хватало на испытания 5 – 6 П/А (ну это если погонять их и клиентуре еще показать). Имей в виду, по деньгам выгоднее один раз заправит большой баллон, чем с маленьким возиться, много газа остается в шлангах компрессора при докачке ОУ до номинального давления, за что тоже берут деньги.

Чем в первичке больше, тем во вторичке меньше. Это как народная мудрость: чем лучше было вчера, тем хуже сегодня.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 17.10.2008, 9:08

А вот так я испытывал свой транс. Результаты довольно неплохие. Не трехфазник конечно, но кондеры подключенные через дросселёк и 2 диода по нижеприведённой схеме дают неплохие результаты.
С1 - 4х8000 мФ
L1 - 11 мГн (есть выводы на 3 и 5 мГн)

Наблюдатель,

"Основная проблема – найти достойный галетник или подобное. Да и у многих юзеров привычка - щелкать переключателем под нагрузкой. Такие вот мои доводы."

Согласен!

Если Вы бабки зарабатываете изготовлением сих изделий и это основной Ваш источник дохода, то я Вам сочувствую. Не благодарное это дело. Более эффективно заниматься ремонтом и модернизацией. А модернизацией приятней, т.к. в ней можно реализовать свои творческие способности и при этом изучаются конструкции разных производителей. Даже убитые итальянские можно эффективно модернизировать. Если это интересно, то об этом можно и нужно вести диалог, но в другой ветке форума, или на моём форуме, или ещё где ...

Наблюдатель -спасибо за исчерпывающий ответ!
Так-же обнадёжил с огнетушителями, для наладки ненужно будет покупать балоны с углекислотой, это в дальнейшем или даже вообще небуду покупать, сваркой пользуюсь нечасто, а огнетушители заправляют в 100 метрах от дома

Сообщение отредактировал UVM - 17.10.2008, 10:00