Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трансформатор тока - диапазон измеряемых частот

VladM
сообщение 27.10.2008, 12:31
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 5.5.2008
Пользователь №: 11117



Объясните, пожалуйста, следующий вопрос.
Почему паспортная номинальная частота трансформаторов тока (ТТ) ограничивается в диапазоне (50...60)Гц? Т.е. почему ТТ плохо измеряет 40Гц? 30Гц? 20Гц?

Лично я никаких физических причин для неиспользования классических ТТ, например, при 20Гц не вижу. Но производители почему-то видят и пишут про 50Гц. В чём же дело?



P.S. Отмечу, что эти "чудные" частоты возникают в приложениях с ЧРП.

Сообщение отредактировал VladM - 27.10.2008, 12:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 27.10.2008, 16:26
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Работать будет, но клас точности уже будет другой
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladM
сообщение 27.10.2008, 16:31
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 5.5.2008
Пользователь №: 11117



Цитата(dimbas @ 27.10.2008, 16:26) *
Работать будет, но клас точности уже будет другой


Интересно...
А физику прояснить можете? С чем это связано?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.10.2008, 18:10
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1517
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(VladM @ 27.10.2008, 11:31) *
...
Лично я никаких физических причин для неиспользования классических ТТ, например, при 20Гц не вижу. Но производители почему-то видят и пишут про 50Гц. В чём же дело?
...

Дело в том, что магнитная индукция магнитопровода зависит (в том числе и) от частоты.
B = E2/(4.44*f*Sm*w2)
Т.е. использовать-то можно при "нерасчетных" частотах, но вот что ТТ будет показывать..?
А "физика процесса" - прикиньте, что будет, если на ТТ подать постоянный ток (нулевая частота.)


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladM
сообщение 27.10.2008, 18:30
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 5.5.2008
Пользователь №: 11117



Цитата(mic61 @ 27.10.2008, 18:10) *
Дело в том, что магнитная индукция магнитопровода зависит (в том числе и) от частоты.
B = E2/(4.44*f*Sm*w2)
Т.е. использовать-то можно при "нерасчетных" частотах, но вот что ТТ будет показывать..?
А "физика процесса" - прикиньте, что будет, если на ТТ подать постоянный ток (нулевая частота.)

Не совсем согласен и вот почему:
1. Формула 4.44 справедлива всегда (ибо это закон ЭМИ для син-ных процессов), но практически пользоваться ею в случае с ТТ невозможно: т.к. первичная обмотка питается от источника тока (а не напряжения), то ЭДС сильно изменяется при изменении тока (в отличие от случая с силовым Т или с ТН, где ЭДС примерно равна напряжению сети).
2. Магнитная индукция в сердечнике ТТ по сути процесса должна быть близка к нулю и пропорциональна первичному току. Причём практически независимо от частоты - в разумных пределах (здесь я не говорю о 5 или 3 или 0 Гц).
3. Если в первичную обмотку подать постоянный ток, то во вторичной обмотке тока не будет. На нулевой частоте явления ЭМИ нет. Однако индукция в сердечнике будет ненулевой, это будет некая конкретная величина пропорциональная току нагрузки.

Пока писал подумал - а может дело в банальном соотношении X2/R2, которое со снижением частоты начинает падать и следовательно точность измерений "заваливается"?? Может если бы R2=0 (активное сопротивление вторичной цепи было СТРОГО равно нулю, а не примерно как есть на практике), то диапазон частот был бы шире??

Сообщение отредактировал VladM - 27.10.2008, 18:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.10.2008, 20:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1517
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Давайте еще раз. Упрощенно.
Ток I2 - вторичный, "размагничивает" сердечник. А первичный ток I1 - "намагничивает" сердечник до индукции Вмах (понятно, что Вмах прямо пропорциональна певичному току В~I1*w1. Пропоционален по сложному закону, петля гистерезиса и пр.)
При работе на линейном участке характеристики (до насыщения, когда ток намагничивания мал):
вторичный ток трансформатора тока: I2 = E2/sqrt[(r2обм+R2нгр)^2+(x2обм+x2нгр)^2];
С другой стороны E2 = Bмах*4,44*f*Sмакс*w2;
Тогда I2 = (Bмах*4,44*f*Sмакс*w2)/sqrt[(r2обм+R2нгр)^2+(x2обм+x2нгр)^2]

Из последней формулы видно, что I2 прямо пропорционален частоте и обратно пропорционален комплексу нагрузки.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladM
сообщение 28.10.2008, 12:20
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 5.5.2008
Пользователь №: 11117



Цитата(mic61 @ 27.10.2008, 20:22) *
Ток I2 - вторичный, "размагничивает" сердечник.
Согласен на все 100.
Цитата(mic61 @ 27.10.2008, 20:22) *
А первичный ток I1 - "намагничивает" сердечник до индукции Вмах (понятно, что Вмах прямо пропорциональна певичному току В~I1*w1. Пропоционален по сложному закону, петля гистерезиса и пр.)
Не согласен. Индукция в сердечнике пропорциональна результирующей МДС, а Вы записали для случая с разомкнутой вторичной обмоткой - т.е. Вы в формуле не учли то самое размагничивание, о котором перед этим рассказывали. Иными словами:
общий случай (мгновенные значения индукции и токов): B~i1*w1+i2*w2
для синусоидальных процессов можно перейти к векторам: B~I1*w1+I2*w2
как правило: w1=1
Цитата(mic61 @ 27.10.2008, 20:22) *
При работе на линейном участке характеристики (до насыщения, когда ток намагничивания мал):
вторичный ток трансформатора тока: I2 = E2/sqrt[(r2обм+R2нгр)^2+(x2обм+x2нгр)^2];
С другой стороны E2 = Bмах*4,44*f*Sмакс*w2;
Тогда I2 = (Bмах*4,44*f*Sмакс*w2)/sqrt[(r2обм+R2нгр)^2+(x2обм+x2нгр)^2]
Из последней формулы видно, что I2 прямо пропорционален частоте и обратно пропорционален комплексу нагрузки.
Согласен, но с оговоркой, что Bmax зависит и от I1 и от I2 и от....
А такая оговорка сводит на нет все вышеозначенные усилия.

Я вот тут подумал: может быть дело в свойствах стали? В насыщении или гистерезисе?

Старайтесь оформлять посты компактней.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 28.10.2008, 14:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.10.2008, 0:08
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1517
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Так ведь ТТ и выходит из класса, когда индукция достигает своего максимума или очень мала!
С возрастанием первичного тока возрастает (примерно пропорционально) и вторичный ток. "Примерно" потому, что растет и ток намагничивания (индукция сердечника возрастает.) В конце концов ТТ "выскочит" в область насыщения. Ведь трансформатор тока не идеальный источник тока.
Тоже самое будет происходить, если будет расти частота первичного тока. Значит, чтобы не "выпасть" из класса точности надо увеличивать сечение сердечника и/или улучшать магнитную проницаемость сердечника. А вот как реально будет вести себя ТТ при частотах 70...100 Гц - это надо или поинтересоваться у производителя, или экспериментировать...
Что касается пониженных частот, то ТТ в этом случае работает на начальной (опять таки нелинейной) части своей характеристики намагничивания.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2025, 20:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены