Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. |
12.11.2008, 11:45
Сообщение
#501
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 7.10.2008 Из: Киев Пользователь №: 12281 |
Слушай, как ты умудрился такую кучу провода в такое кольцо запихнуть? Я на 28х16х9 всунул МГТФ 0.2 6х26 витков жгутом. Пробовал ПЭВом, отдельными обмотками, так вышло как в первой паре осциллограмм. Теоретики, в чем тут собака порылась? А где то я фотки аппарата выкладывал-посмотри (11стр.). Влазит нормально, если аккуратно шлейфом мотать (вроде 1,5 слоя, точно не помню). Сообщение отредактировал ig3757 - 12.11.2008, 11:54 |
|
|
|
Гость_pank_* |
12.11.2008, 11:46
Сообщение
#502
|
Гости |
Народ а если я на 3ф по 380В (530) поставлю два последовательных транса на Е65 по 17 витков, а выходы запаралелю, ключики РН. Работать будеть? Вот тока с дроселем не могу решить, ему какбы и пофиг, наверное витки можно оставить а ток то будет меньше по первичке, и емкостям будет полегче. И на вход можно меньше емкостинку влепить. А как при параллельном включении ведут себя индуктивности, величины складываются?
|
|
|
Гость_pank_* |
12.11.2008, 11:50
Сообщение
#503
|
Гости |
И ещё вопрос, выбросы на выходных диодах зависят тока от выходного тока или есть ещё какойто фактор риска.
|
|
|
12.11.2008, 12:19
Сообщение
#504
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
слишком мало, чтобы ее следовало брат в расчет. Я мало чего понимаю в резонансниках, но думаю, что ежели вы попробуете намотать дроссель таким же кол-вом витков, какое в первичке транса, то сразу поймете, при чем здесь их разница в их количестве на одинаковых магнитопроводах. Почему - сильно долго обьяснять. Все (и Вы, и Дедан, задававший вопрос) вооружены симуляторами...
|
|
|
|
12.11.2008, 13:08
Сообщение
#505
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 340 Регистрация: 20.9.2007 Из: Москва Пользователь №: 9471 |
Я мало чего понимаю в резонансниках, но думаю, что ежели вы попробуете намотать дроссель таким же кол-вом витков, какое в первичке транса, то сразу поймете Да понимаю я. Просто хочется помочь сваркостроителям избежать крупных ошибок. Симулятор, при правильном использовании, очень может помочь в понимании. И ещё вопрос, выбросы на выходных диодах зависят тока от выходного тока или есть ещё какойто фактор риска. В первую очередь они зависят от глубины насыщения сердечника дросселя. |
|
|
Гость_pank_* |
12.11.2008, 13:13
Сообщение
#506
|
Гости |
Да понимаю я. Просто хочется помочь сваркостроителям избежать крупных ошибок. Симулятор, при правильном использовании, очень может помочь в понимании. В первую очередь они зависят от глубины насыщения сердечника дросселя. Ты хочешь сказать что в нерезонансной схеме не будет выбросов на диотдах потому что нет дросселя? Подскажи если не влом, сколько витков мотать на каждый (из двух последовательно включенных тр-ров на Е65) для 530В. |
|
|
Гость_pank_* |
12.11.2008, 13:17
Сообщение
#507
|
Гости |
Я сначала думал на каждый по 17, но расчёт сказал что на 2хЕ65 надо всего 17 витков. Значит на 2 последовательно включенных надо по 8-10 витков и этого должно хватить? Или я запутался совсем, что говорит симулятор в таком случае?
|
|
|
|
Гость_Гость_qaki_*_* |
12.11.2008, 13:37
Сообщение
#508
|
Гости |
2 Dedan
Цитата А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь? В трансе магнитные потоки первичной и вторичной обмоток направлены навстречу друг друга и взаимно компенсируются. Поэтому намагничивание сердечника определяет только ток холостого хода первичной обмотки, который зависит от величины индукции и соответственно числа витков. |
|
|
12.11.2008, 17:22
Сообщение
#509
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 17.12.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 10073 |
независимая поджигалка негуляева
|
|
|
12.11.2008, 18:30
Сообщение
#510
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 12.10.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 12319 |
независимая поджигалка негуляева А можно в удобоваримом формате? (pdf, cdr, png, jpg, gif...) -------------------- Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
|
|
|
|
12.11.2008, 21:04
Сообщение
#511
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Если поднять напряжение питания(от двух фаз или от корректора) вольт до 420-435 можно снять гораздо большую мощность и на одинарнарных рс50W(они меньше греются на фронтах).Ведь все это хозяйство греется от тока в квадрате, W=I*I*R, U=I*R. Повышать напругу выше нельзя,кондеры на 450В,а у РС 600в, если PH и 530V пересмотреть все элементы по напруге, а вот транс один. На чепере я так делал(ониу меня все на корректоре V=435V). Сообщение отредактировал yjriy - 12.11.2008, 21:04 |
|
|
Гость_pank_* |
12.11.2008, 22:00
Сообщение
#512
|
Гости |
Если поднять напряжение питания(от двух фаз или от корректора) вольт до 420-435 можно снять гораздо большую мощность и на одинарнарных рс50W(они меньше греются на фронтах).Ведь все это хозяйство греется от тока в квадрате, W=I*I*R, U=I*R. Повышать напругу выше нельзя,кондеры на 450В,а у РС 600в, если PH и 530V пересмотреть все элементы по напруге, а вот транс один. На чепере я так делал(ониу меня все на корректоре V=435V). А как сделать чоппер? |
|
|
12.11.2008, 22:29
Сообщение
#513
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 18.3.2008 Из: Kiev, Ukreine Пользователь №: 10745 |
Давно мучает вопрос: а что есле Негуляевский полумост включить через удвоитель (620в.). Экономим два (а это50%) транзистора, менше греем воздух, а выйти должны на ту же мощность, что и при полном мосте. Что про это думает народ?
|
|
|
12.11.2008, 23:53
Сообщение
#514
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 12.10.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 12319 |
Давно мучает вопрос: а что есле Негуляевский полумост включить через удвоитель (620в.). Экономим два (а это50%) транзистора, менше греем воздух, а выйти должны на ту же мощность, что и при полном мосте. Что про это думает народ? И при этом как минимум удваивается сетевой кондер и, возможно, выпрямитель и всю экономию рубит под корень... И про меньше греть воздух сомнительно. Люди! Сильно ли греются сетевые мосты и поджигалкины? хочу поставить их все на радиатор около 900 кв.см. с вентилем. ХВАТИТ? -------------------- Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
|
|
|
13.11.2008, 0:03
Сообщение
#515
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
Спасибо ребята! Толково разъяснили. Совсем упустил из виду, что у дросселя и транса разные функции и режимы работы. Голова моя голова.))
|
|
|
13.11.2008, 13:12
Сообщение
#516
|
|
Администратор форумов о сварке Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
действительно назрела необходимость создать перечень требований к аппрату. а то выходит лечим одну беду - калечим (забытую во время мозгового штурма) другую. выходит что то беспорядочное. может даже создать отдельную ветку - модернизация резонансника, а здесь оставить обсуждение существующего ПАПиного конструктива и технологий? как считаете форумчане? или не стоит плодить лишние ветки? Лучше остаться в этой ветке, но сделаем так. ФОРУМЧАНЕ, ЕСЛИ ВЫ ДОЧИТАЛИ ФОРУМ ДО ЭТОГО СООБЩЕНИЯ, ЗНАЧИТ СОБРАЛИ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТОБЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО СОБРАТЬ ОБСУЖДАЕМЫЙ СВАРОЧНИК. ДАЛЕЕ ОБСУЖДАЕМ ЕГО МОДЕРНИЗАЦИЮ. P.S: обсуждение компоновочных решений, новых материалов, элементной базы, схемных решений, и прочих идей - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ. Проблемы с непонятностями, кривыми осциллами, бахами разумеется тоже будем обсуждать. Если кто-то прочитал это сообщение, не читая форум, то знайте, что в файлобменнике есть архив этого форума, в котором выброшено лишнее, а оставлено только информативно содержащее. Прочитайте хотябы его. Ссылка на файловый архив форума о сварке: http://www.electrik.org/forum/index.php?au...s&showcat=6 Насколько оперативно у тебя, после устранения КЗ, апапрат выходит на рабочий режим? Мощность от сети по Негуляеву в режиме КЗ снижается примерно до 50 ватт (250ма). Можно подогнать под нее, ширину импульса 494 при КЗ. Не помню на сколько быстро (сделано по схеме Генадия + добавлен таймерочек задержки на включение секунд на 5..8, чтобы электролиты точно успели заряжиться через проходную ёмкость 4,4 мкф). Мощность у Негуляева падает при КЗ из-за того, что реле размыкается (причём в самый не благоприятный для реле момент) и электролиты опустошаются. Питание сварника идёт только за счёт проходных ёмкостей 6,6 мкф. А подогнать ширину импульса такую, чтобы потребление сварника было столь мало вряд ли получится. Это не импульсы тогда будут, а иголки. |
|
|
Гость_Гость_qaki_*_* |
13.11.2008, 15:13
Сообщение
#517
|
Гости |
2 Nexor
Цитата Мощность у Негуляева падает при КЗ из-за того, что реле размыкается (причём в самый не благоприятный для реле момент) и электролиты опустошаются. Питание сварника идёт только за счёт проходных ёмкостей 6,6 мкф. А подогнать ширину импульса такую, чтобы потребление сварника было столь мало вряд ли получится. Может я не совсем врубился в тему, но дергать реле мягкого старта инвертора совсем не к чему. В резонанснике в режиме КЗ ток в силовом контуре из-за глубокого насыщения дросселя опережает напряжение на 90 градусов, т.е. в контуре циркулирует только реактивная мощность, замыкающаяся через конденсаторы сетевого фильтра. Потребления от сети практически нет, но ток в ключах и обратных диодах может достигать громадной величины, если нет обратной связи по среднему значению тока. При наличии оной с коэффициентом усиления в петле ОС ~10 и постоянной сглаживания на выходе детектора трансформатора тока порядка 1000мкс время реакции системы составляет около 100 мкс, что практически исключает возможность катастрофического перегрева ключей. |
|
|
13.11.2008, 15:27
Сообщение
#518
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 17.12.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 10073 |
Алекс Н. нельзя так как это модель для SW-cada.
|
|
|
13.11.2008, 15:35
Сообщение
#519
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
Это не импульсы тогда будут, а иголки. 1. С содержанием транспоранта согласен. Информации и практических примеров постройки более чем достаточно. Еще раскидаю по папкам оставшиеся страницы и вроде все. Поступающие фотки выкладывать в архив. Или просто заменять файлы фоток дополненной версией. Пора вникать в тонкости и искать пути модернизации. 2. Во многих апаратах с датчиком тока по выходу, все режимы устанавливаются через ШИМ. Значит и мы сможем. Возможно это будут два режима КЗ и СЛИП. Со спящим режимом проще. Можно даже блокировать только высоковольтную зажигалку. Разберемся с КЗ - возьмемся за Слип.)) Сообщение отредактировал Dedan - 13.11.2008, 15:41 |
|
|
13.11.2008, 19:27
Сообщение
#520
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 27.4.2008 Из: Донецк Пользователь №: 11057 |
2АлексН:
900 см2 - хватит конечно, да еще и с обдувом.У меня входной мостик на пластинке стоит, где-то 100см2, без обдува в обоих сверкальниках. И я бы не сказал, что сильно греется. Умножительные посильнее греются, правда у меня не КД, а ЕТН15, Клим еще писал, что 50-100см2 в обдуве нормально, без него - руку обжигает, где-то так и есть. Я думаю, справится пневский радиатор. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.11.2024, 22:13 |
|