Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
100 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

ig3757
сообщение 12.11.2008, 11:45
Сообщение #501


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 7.10.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12281



Цитата(Алекс_Н @ 12.11.2008, 2:05) *
Слушай, как ты умудрился такую кучу провода в такое кольцо запихнуть? Я на 28х16х9 всунул МГТФ 0.2 6х26 витков жгутом. Пробовал ПЭВом, отдельными обмотками, так вышло как в первой паре осциллограмм. Теоретики, в чем тут собака порылась?

А где то я фотки аппарата выкладывал-посмотри (11стр.). Влазит нормально, если аккуратно шлейфом мотать (вроде 1,5 слоя, точно не помню).

Сообщение отредактировал ig3757 - 12.11.2008, 11:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pank_*
сообщение 12.11.2008, 11:46
Сообщение #502





Гости






Народ а если я на 3ф по 380В (530) поставлю два последовательных транса на Е65 по 17 витков, а выходы запаралелю, ключики РН. Работать будеть? Вот тока с дроселем не могу решить, ему какбы и пофиг, наверное витки можно оставить а ток то будет меньше по первичке, и емкостям будет полегче. И на вход можно меньше емкостинку влепить. А как при параллельном включении ведут себя индуктивности, величины складываются?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pank_*
сообщение 12.11.2008, 11:50
Сообщение #503





Гости






И ещё вопрос, выбросы на выходных диодах зависят тока от выходного тока или есть ещё какойто фактор риска.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 12.11.2008, 12:19
Сообщение #504


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(RV3BJ @ 12.11.2008, 10:29) *
слишком мало, чтобы ее следовало брат в расчет.
Я мало чего понимаю в резонансниках, но думаю, что ежели вы попробуете намотать дроссель таким же кол-вом витков, какое в первичке транса, то сразу поймете, при чем здесь их разница в их количестве на одинаковых магнитопроводах. Почему - сильно долго обьяснять. Все (и Вы, и Дедан, задававший вопрос) вооружены симуляторами...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RV3BJ
сообщение 12.11.2008, 13:08
Сообщение #505


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 20.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9471



Цитата(кабельщик @ 12.11.2008, 12:19) *
Я мало чего понимаю в резонансниках, но думаю, что ежели вы попробуете намотать дроссель таким же кол-вом витков, какое в первичке транса, то сразу поймете

Да понимаю я. Просто хочется помочь сваркостроителям избежать крупных ошибок. Симулятор, при правильном использовании, очень может помочь в понимании.

Цитата(pank @ 12.11.2008, 11:50) *
И ещё вопрос, выбросы на выходных диодах зависят тока от выходного тока или есть ещё какойто фактор риска.

В первую очередь они зависят от глубины насыщения сердечника дросселя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pank_*
сообщение 12.11.2008, 13:13
Сообщение #506





Гости






Цитата(RV3BJ @ 12.11.2008, 13:08) *
Да понимаю я. Просто хочется помочь сваркостроителям избежать крупных ошибок. Симулятор, при правильном использовании, очень может помочь в понимании.


В первую очередь они зависят от глубины насыщения сердечника дросселя.


Ты хочешь сказать что в нерезонансной схеме не будет выбросов на диотдах потому что нет дросселя?
Подскажи если не влом, сколько витков мотать на каждый (из двух последовательно включенных тр-ров на Е65) для 530В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pank_*
сообщение 12.11.2008, 13:17
Сообщение #507





Гости






Я сначала думал на каждый по 17, но расчёт сказал что на 2хЕ65 надо всего 17 витков. Значит на 2 последовательно включенных надо по 8-10 витков и этого должно хватить? Или я запутался совсем, что говорит симулятор в таком случае?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_qaki_*_*
сообщение 12.11.2008, 13:37
Сообщение #508





Гости






2 Dedan

Цитата
А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь?


В трансе магнитные потоки первичной и вторичной обмоток
направлены навстречу друг друга и взаимно компенсируются.
Поэтому намагничивание сердечника определяет только ток
холостого хода первичной обмотки, который зависит от величины
индукции и соответственно числа витков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
витя
сообщение 12.11.2008, 17:22
Сообщение #509


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 17.12.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 10073



независимая поджигалка негуляева
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 12.11.2008, 18:30
Сообщение #510


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(витя @ 12.11.2008, 17:22) *
независимая поджигалка негуляева


А можно в удобоваримом формате? (pdf, cdr, png, jpg, gif...)


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 12.11.2008, 21:04
Сообщение #511


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490




Если поднять напряжение питания(от двух фаз или от корректора) вольт до 420-435 можно снять гораздо большую мощность и на одинарнарных рс50W(они меньше греются на фронтах).Ведь все это хозяйство греется от тока в квадрате, W=I*I*R, U=I*R. Повышать напругу выше нельзя,кондеры на 450В,а у РС 600в, если PH и 530V пересмотреть все элементы по напруге, а вот транс один. На чепере я так делал(ониу меня все на корректоре V=435V).

Сообщение отредактировал yjriy - 12.11.2008, 21:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pank_*
сообщение 12.11.2008, 22:00
Сообщение #512





Гости






Цитата(yjriy @ 12.11.2008, 21:04) *
Если поднять напряжение питания(от двух фаз или от корректора) вольт до 420-435 можно снять гораздо большую мощность и на одинарнарных рс50W(они меньше греются на фронтах).Ведь все это хозяйство греется от тока в квадрате, W=I*I*R, U=I*R. Повышать напругу выше нельзя,кондеры на 450В,а у РС 600в, если PH и 530V пересмотреть все элементы по напруге, а вот транс один. На чепере я так делал(ониу меня все на корректоре V=435V).

А как сделать чоппер?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 12.11.2008, 22:29
Сообщение #513


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Давно мучает вопрос: а что есле Негуляевский полумост включить через удвоитель (620в.). Экономим два (а это50%) транзистора, менше греем воздух, а выйти должны на ту же мощность, что и при полном мосте. Что про это думает народ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 12.11.2008, 23:53
Сообщение #514


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(HEMELL @ 12.11.2008, 22:29) *
Давно мучает вопрос: а что есле Негуляевский полумост включить через удвоитель (620в.). Экономим два (а это50%) транзистора, менше греем воздух, а выйти должны на ту же мощность, что и при полном мосте. Что про это думает народ?


И при этом как минимум удваивается сетевой кондер и, возможно, выпрямитель и всю экономию рубит под корень... И про меньше греть воздух сомнительно.

Люди! Сильно ли греются сетевые мосты и поджигалкины? хочу поставить их все на радиатор около 900 кв.см. с вентилем. ХВАТИТ?


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 13.11.2008, 0:03
Сообщение #515


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Спасибо ребята! Толково разъяснили. Совсем упустил из виду, что у дросселя и транса разные функции и режимы работы. Голова моя голова.))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 13.11.2008, 13:12
Сообщение #516


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Цитата(Skif @ 8.11.2008, 17:25) *
действительно назрела необходимость создать перечень требований к аппрату. а то выходит лечим одну беду - калечим (забытую во время мозгового штурма) другую. выходит что то беспорядочное. может даже создать отдельную ветку - модернизация резонансника, а здесь оставить обсуждение существующего ПАПиного конструктива и технологий? как считаете форумчане? или не стоит плодить лишние ветки?


Лучше остаться в этой ветке, но сделаем так.
ФОРУМЧАНЕ, ЕСЛИ ВЫ ДОЧИТАЛИ ФОРУМ ДО ЭТОГО СООБЩЕНИЯ, ЗНАЧИТ СОБРАЛИ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТОБЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО СОБРАТЬ ОБСУЖДАЕМЫЙ СВАРОЧНИК. ДАЛЕЕ ОБСУЖДАЕМ ЕГО МОДЕРНИЗАЦИЮ.
P.S: обсуждение компоновочных решений, новых материалов, элементной базы, схемных решений, и прочих идей - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ. Проблемы с непонятностями, кривыми осциллами, бахами разумеется тоже будем обсуждать.

Если кто-то прочитал это сообщение, не читая форум, то знайте, что в файлобменнике есть архив этого форума, в котором выброшено лишнее, а оставлено только информативно содержащее. Прочитайте хотябы его.
Ссылка на файловый архив форума о сварке:
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...s&showcat=6

Цитата(Dedan @ 12.11.2008, 5:40) *
Насколько оперативно у тебя, после устранения КЗ, апапрат выходит на рабочий режим? Мощность от сети по Негуляеву в режиме КЗ снижается примерно до 50 ватт (250ма). Можно подогнать под нее, ширину импульса 494 при КЗ.

Не помню на сколько быстро (сделано по схеме Генадия + добавлен таймерочек задержки на включение секунд на 5..8, чтобы электролиты точно успели заряжиться через проходную ёмкость 4,4 мкф). Мощность у Негуляева падает при КЗ из-за того, что реле размыкается (причём в самый не благоприятный для реле момент) и электролиты опустошаются. Питание сварника идёт только за счёт проходных ёмкостей 6,6 мкф. А подогнать ширину импульса такую, чтобы потребление сварника было столь мало вряд ли получится. Это не импульсы тогда будут, а иголки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_qaki_*_*
сообщение 13.11.2008, 15:13
Сообщение #517





Гости






2 Nexor

Цитата
Мощность у Негуляева падает при КЗ из-за того, что реле размыкается (причём в самый не благоприятный для реле момент) и электролиты опустошаются. Питание сварника идёт только за счёт проходных ёмкостей 6,6 мкф. А подогнать ширину импульса такую, чтобы потребление сварника было столь мало вряд ли получится.


Может я не совсем врубился в тему, но дергать реле мягкого старта инвертора
совсем не к чему. В резонанснике в режиме КЗ ток в силовом контуре из-за
глубокого насыщения дросселя опережает напряжение на 90 градусов, т.е.
в контуре циркулирует только реактивная мощность, замыкающаяся через
конденсаторы сетевого фильтра. Потребления от сети практически нет, но ток
в ключах и обратных диодах может достигать громадной величины, если нет
обратной связи по среднему значению тока. При наличии оной с коэффициентом
усиления в петле ОС ~10 и постоянной сглаживания на выходе детектора
трансформатора тока порядка 1000мкс время реакции системы составляет
около 100 мкс, что практически исключает возможность катастрофического
перегрева ключей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
витя
сообщение 13.11.2008, 15:27
Сообщение #518


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 17.12.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 10073



Алекс Н. нельзя так как это модель для SW-cada.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 13.11.2008, 15:35
Сообщение #519


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(Nexor @ 13.11.2008, 14:12) *
Это не импульсы тогда будут, а иголки.

1. С содержанием транспоранта согласен.
Информации и практических примеров постройки более чем достаточно. Еще раскидаю по папкам оставшиеся страницы и вроде все. Поступающие фотки выкладывать в архив. Или просто заменять файлы фоток дополненной версией.
Пора вникать в тонкости и искать пути модернизации.

2. Во многих апаратах с датчиком тока по выходу, все режимы устанавливаются через ШИМ. Значит и мы сможем. Возможно это будут два режима КЗ и СЛИП. Со спящим режимом проще. Можно даже блокировать только высоковольтную зажигалку. Разберемся с КЗ - возьмемся за Слип.))

Сообщение отредактировал Dedan - 13.11.2008, 15:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
serj
сообщение 13.11.2008, 19:27
Сообщение #520


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 27.4.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 11057



2АлексН:
900 см2 - хватит конечно, да еще и с обдувом.У меня входной мостик на пластинке стоит, где-то 100см2, без обдува в обоих сверкальниках. И я бы не сказал, что сильно греется. Умножительные посильнее греются, правда у меня не КД, а ЕТН15, Клим еще писал, что 50-100см2 в обдуве нормально, без него - руку обжигает, где-то так и есть. Я думаю, справится пневский радиатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
169 чел. читают эту тему (гостей: 169, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 22:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены