Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Индукционный нагреватель , Создание индукционного нагревателя в домашних условиях.

ppperec
сообщение 8.12.2008, 17:43
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.12.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 12784



Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить проблему. Требуется индукционный нагрев жести толщиной 0.5-0.7 мм (автомобильная жесть). Почему именно индукционный? На жести краска которую нельзя повреждать, следовательно горелки, фены отпадают, греется краска а металл холодный. Площадь нагрева требуется не более 4-5 см.кв., но вообще чем меньше тем лучше. Вот рабочий промышленный образец http://www.autotronheater.ru/ , сайт в разработке, но выложена инструкция в которой описан принцип работы. Зарубежный сайт http://www.autotronheater.com/default.asp?ID=121 , выложено видео (http://www.autotronheater.com/MOVs/magnepoppervideo.mov) для демонстрации возможностей, но меня интересует только нагрев жести. Температура нагрева нужна не более 80-90 гр. Нашел вроде прототип http://tcz.narod.ru/heat1.html , но представления не имею будет ли он работать, с какой стороны к нему подойти и как реализовать нагрев по площади. Буду благодарен за любую помощь: ссылки, советы, схемы. Вещь должна получиться крайне полезная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 9.12.2008, 11:34
Сообщение #2





Гости






Мысль очень интересная, не в плане работоспособности нагревателя, а в плане его применения. Работать будет, что ж ему не работать. Несколько подводных камней. Индуктор выносной. Соответственно велико сопротивление (по высокой частоте) подводящих к нему проводников. Отсюда подавать на индуктор высокое напряжение (как в прототипе индукционного нагревателя) и/или подводить его к индуктору коаксиальным кабелем. Но высокое напряжение опасно, соответственно предусмотреть надежность конструкции. Кстати, ВЧ напряжение можно взять от сварочного инвертора, либо с высокой стороны (непосредственно после преобразователя), либо, что предпочтительнее, с низкой (до ВЧ выпрямителя). Это, я, в качестве экспериментов проделывал не раз, калил разные железки. Просто с выносным индуктором не пробовал пока. Интересно.
ВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 9.12.2008, 12:27
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



А каково планируется применения индукционной печки? Если рихтовка автомобильных кузовов то не пойдет нагревается только деталь помещённая внутрь контура. Используют такие печки ювелиры, а таже те кто на базаре "жёльтый" спрашивают, плавят металлы в глиняном стакане который в катушку вставляется. И ещё я кильку жарил в контуре рабочего передатчика, пинцетом её за хвост и в контур, а патом на хлебушек и под водочку icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 9.12.2008, 12:50
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(UVM @ 9.12.2008, 12:27) *
А каково планируется применения индукционной печки? Если рихтовка автомобильных кузовов то не пойдет нагревается только деталь помещённая внутрь контура. Используют такие печки ювелиры, а таже те кто на базаре "жёльтый" спрашивают, плавят металлы в глиняном стакане который в катушку вставляется. И ещё я кильку жарил в контуре рабочего передатчика, пинцетом её за хвост и в контур, а патом на хлебушек и под водочку icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Хорошая чка будет icon_biggrin.gif


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 9.12.2008, 14:33
Сообщение #5





Гости






Братцы, ды Вы видеоролики посмотрите... Там толково понятно для каких целей. У кого не грузится, поясню. Выносным индуктором (в соответствующем корпусе конечно) нагревается металл, например, под приклеенной к корпусу эмблемой, под приклееным стеклом и т.д. Клей размягчается и приклееный объект легко снимается с корпуса авто. (На иномарках это сплошь и рядом). Причем снимается без повреждений окрасочного слоя. Или закисшая гайка прогревается докрасна и потом свинчивается. Причем аккуратно. Если греть горелкой, можно повредить все расположенное рядом. А приклеенное стекло или эмблему, или пластиковую/резиновую накладку так вообще не снимешь. Мне, идея, здорово понравилась. Век живи, век учись.
А кабель к индуктору там скорее всего коаксиальный, т.к. второго провода не видно.
Буду пробовать попозже.
ВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 9.12.2008, 15:26
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Лет 20 назад показывали передачу "Это вы можете" так там мужик демонстрировал нечто подобное, в столе вмонтирована катушка, стол холодный, а сковородку ставишь и яичницу жарить можно.
Может катушку плоскую попробовать стоит, да и по коаксиалу -симетричные линии на ВЧ тоже неплохо работают.
Посмотрел видео, ну прямо волшебство, капот сам выпрямляется

Сообщение отредактировал UVM - 10.12.2008, 8:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 9.12.2008, 16:27
Сообщение #7





Гости






Сейчас такие плитки электрические индукционные продаются свободно. Можно, принципе, и ее использовать, несколько модернизировав.
ВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 10.12.2008, 8:59
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Блин, ну толлько в позапрошлые выходные когда на рынке ИГБИТы покупал, то пообщался с мужиком что индукционные печки делает и даже не спросил у него какие и для чего, теперь интересно стало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppperec
сообщение 10.12.2008, 9:28
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.12.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 12784



Спасибо что ответили, темка видимо приглянулась. К вечерку соберусь с мыслями, еще вопросы позадаю. Как я понял мысль реальна и все должно получиться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 10.12.2008, 9:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Если что ещё нароешь на эту тему с удовольствием посмотрим
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 10.12.2008, 12:50
Сообщение #11





Гости






Цитата(UVM @ 10.12.2008, 8:59) *
Блин, ну толлько в позапрошлые выходные когда на рынке ИГБИТы покупал, то пообщался с мужиком что индукционные печки делает и даже не спросил у него какие и для чего, теперь интересно стало.
А на каком рынке? И с каким мужиком? А то я на Митинский собираюсь...
ВВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 10.12.2008, 13:05
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Да у нас свой рынок, я же из Волгограда, а мужик с усами icon_biggrin.gif рядом у палатки с буржйскими компанентами стоял -вибирал что-то. Гостям профиль не видно?

Сообщение отредактировал UVM - 10.12.2008, 13:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppperec
сообщение 10.12.2008, 15:06
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.12.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 12784



Здравствуйте ВСЕ.
Цитата
Несколько подводных камней. Индуктор выносной. Соответственно велико сопротивление (по высокой частоте) подводящих к нему проводников. Отсюда подавать на индуктор высокое напряжение (как в прототипе индукционного нагревателя) и/или подводить его к индуктору коаксиальным кабелем. Но высокое напряжение опасно, соответственно предусмотреть надежность конструкции. Кстати, ВЧ напряжение можно взять от сварочного инвертора, либо с высокой стороны (непосредственно после преобразователя), либо, что предпочтительнее, с низкой (до ВЧ выпрямителя). Это, я, в качестве экспериментов проделывал не раз, калил разные железки. Просто с выносным индуктором не пробовал пока. Интересно.


Какие должны быть характеристики этого кабеля? Инвертора нет, поэтому придется делать с нуля. Можно ли использовать например микроволновку? Стоит ли связываться со схемой прототипа?

Цитата
Сейчас такие плитки электрические индукционные продаются свободно. Можно, принципе, и ее использовать, несколько модернизировав.
ВВ.


Об этом уже думал, но нужна площадь пятна нагрева не более 2-2.5 см. в диаметре и нагрев должен быть довольно интенсивным чтобы нагреваемая площадь расширялась и опираясь на окружающий холодным метал сжималась, в этом и смысл.... Можно ли как то уменьшить площадь нагревателя от плитки?

Цитата
Если что ещё нароешь на эту тему с удовольствием посмотрим


Обязательно выложу, но расчитываю и на вашу помощь... Может начать от противного, от конструкции самого аппликатора. Плоская или полусферическая спираль из медного провода подойдет?

Кстати пользуясь случаем... Спасибо ВВ. Электролизер работает и все хорошо.

Сообщение отредактировал ppperec - 10.12.2008, 15:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 11.12.2008, 15:44
Сообщение #14





Гости






Какие должны быть характеристики этого кабеля?

Ну, в первом прикиде, он должен выдерживать необходимый ток. В любом случае жилы и оплетка у него должны быть соответствующего сечения. Второе, он должен держать используемое напряжение. Например 300 вольт. С запасом, вольт 400.
К его волновому сопротивлению можно будет подогнать параметры преобразователя.

Инвертора нет, поэтому придется делать с нуля. Можно ли использовать например микроволновку? Стоит ли связываться со схемой прототипа?

Микроволновку для этого дела использовать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!!!. Если нет желания, чтоб сварились мозги и глазные яблоки. Со схемой прототипа связываться стоит. Но, в Сети есть более проработанные, нужно поискать.

Об этом уже думал, но нужна площадь пятна нагрева не более 2-2.5 см. в диаметре и нагрев должен быть довольно интенсивным чтобы нагреваемая площадь расширялась и опираясь на окружающий холодным метал сжималась, в этом и смысл.... Можно ли как то уменьшить площадь нагревателя от плитки?

Индуктор переделать под требуемые задачи можно. Схема плитки, возможно тоже подвергнется некоторой модернизации. Нужно вникнуть в конструкцию. Количество витков, вероятно, уменьшится. Отсюда и модернизация...

Обязательно выложу, но расчитываю и на вашу помощь... Может начать от противного, от конструкции самого аппликатора. Плоская или полусферическая спираль из медного провода подойдет?

Что понимать под аппликатором?

ВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 11.12.2008, 17:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 12512



Не обязательно брать напряжение высокой частоты, существуют индуктора, работающие на 50 Гц...

А для начала нужно уточнить размеры и форму нагреваемой стальной детали...

Могу подсказать немного по теории индукционного нагрева, как раз запускаем на предприятии индукционные нагреватели мощностью от 70 до 160 кВт частотой от 50 до 10000 Гц...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppperec
сообщение 14.12.2008, 21:39
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.12.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 12784



Цитата
Что понимать под аппликатором?

Что-то я загнул.... Индукционная головка, может неверно выразился, нагревательный элемент.
Цитата
А для начала нужно уточнить размеры и форму нагреваемой стальной детали...

Формы никакой нет, надо нагреть пятно на листе жести диаметром 2-3 см, за несколько секунд до 80-90 гр.
Цитата
Могу подсказать немного по теории индукционного нагрева, как раз запускаем на предприятии индукционные нагреватели мощностью от 70 до 160 кВт частотой от 50 до 10000 Гц...

Ну если еще и схемкой поможете, буду очень благодарен.
Цитата
Ну, в первом прикиде, он должен выдерживать необходимый ток. В любом случае жилы и оплетка у него должны быть соответствующего сечения. Второе, он должен держать используемое напряжение. Например 300 вольт. С запасом, вольт 400.
К его волновому сопротивлению можно будет подогнать параметры преобразователя.

Про кабель вроде понял. Спасибо. Буду искать что-то подходящее.
Цитата
Индуктор переделать под требуемые задачи можно. Схема плитки, возможно тоже подвергнется некоторой модернизации. Нужно вникнуть в конструкцию. Количество витков, вероятно, уменьшится. Отсюда и модернизация...

Может правда не париться... Поищу недорогую плитку, посмотрел цены, тыща рублей дел, так уже в корпусе, с регулировками и.т.д., хорошо что от микроволновки оттащили.
Цитата
Со схемой прототипа связываться стоит. Но, в Сети есть более проработанные, нужно поискать.

Как с вашей точки зрения запрос то лучше построить, о то ерунда какая-то попадается. А прототип обязательно попробую, тем более что детали нашел все. Спасибо.

Сообщение отредактировал ppperec - 14.12.2008, 21:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppperec
сообщение 15.12.2008, 0:00
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.12.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 12784



Вот пример: elenberg ic 1900 http://www.eldorado.ru/cat/detail/64000031/ и к ней схема. Фотки внутренностей http://valvolodin.mylivepage.ru/image/index источник этой ссылки http://valvolodin.narod.ru/schems.html

Сообщение отредактировал ppperec - 15.12.2008, 0:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IC_1900.pdf ( 350.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3064
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 15.12.2008, 10:02
Сообщение #18





Гости






Кстати, в инструкции на Автотрон приведены выходные параметры:

Выходная мощность: ( максимальные возможности индукционной катушки)
Мощность: 1500/3000 Ватт
Вольтаж: 400 Вольт 45-60 кГц 1-фазовый
Ток: 60 Ампер

Ток, конечно, не может быть 60А (при напряжении на индукторе 400 в мощность получается 24 киловатта), вероятно пропущена запятая. Следовательно ток 6А.
Т.е. все данные есть. Отсюда посчитать количество витков и диаметр индуктора не проблема.

Более низкую частоту использовать не получится, т.к. количество разогреваемого металла маленькое. Чтобы греть, например, частотой 50 герц сталь или чугун, объем нагреваемой детали должен быть где-то с ведро. Иначе очень нерационально.

С плиткой заморачиваться не буду, нет необходимости, есть сварочник инвертор. У него частота 100 килогерц, мощность 6 киловатт, напруга ВЧ после преобразователя 300 вольт. Только и делов, что добавить выносной индуктор. Тем более, что через согласующий, понижающий транс, я им успешно калил докрасна обрезки дюймовой трубы.
ВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppperec
сообщение 17.12.2008, 9:45
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.12.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 12784



Нашел сварочный инвертор Форсаж 160, буду пробовать...

Сообщение отредактировал ppperec - 17.12.2008, 9:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ppperec_*_*
сообщение 20.12.2008, 16:10
Сообщение #20





Гости






Вопрос к ВВ. Продвигаются как нибудь дела с выносным индуктором???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2024, 3:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены