Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Алекс_Н,
При плохом питании БУ у меня тоже осциллограммы портились..

Входные емкости надо на 450 и транзисторы WD на 900v. Правда не знаю, как саппресоры отреагируют.

Сделал аналогичное действие, к 0.22 параллельно добавил 0.15, + еще добавил 1мкф на емкость что в мосте удвоителя. Разница есть и хорошая, залипаний почти не было (или я варить научился?? ) Сегодня варил после внесения изменений и получал удовольствие. Спасибо Nexor!!! на приборах обычно минус снизу, если клеммы вертикально

На днях закончил проект, показавшийся мне оптимальным. Старался сделать так, чтоб к любому узлу был доступ и легкая возможность съема. Кроме того, транс и дроссель, и диоды (силовая часть) располагал так, чтоб силовой монтаж был как можно короче, с минимумом изгибов и имел возможность удобной пайки уже закрепленных узлов. Решетки будут прикрыты сеткой с синтепоном.



теперь приступаю к его реализации, сегодня сварил раму, правда не сделано еще крепление под дроссель и транс (надо найти жестянку)
материал на раму обошелся мне в 4,5$ (за пруток, ушло грубо - 3м)

Сообщение отредактировал Skif - 10.12.2008, 0:50

нужно стабильные 12 В? делай отвод или виток+отдельный мост+отдельные провода на заряд+микрик на переключение режима сварка-заряд+схема стабилизации 12в которая рулит шимом. ты ж не будешь и варить и запускать машину? это опционально канешно

Скиф
размер радиатора под вых диоды крайне мал, а для умножителя велик. надо использовать оба радиатора под вых диоды, а умножителю нов маленький радиатор.
пруток для рамы пустой? можа лучше уголок дюральный?

Сообщение отредактировал sssrsd - 10.12.2008, 0:50

Дюральку я еще варить не умею, а винтами крутить - не - увольте, намудохался с предыдущим (на нем дуралевые уголки собраны винтами) - сверлить, резьбу резать - больше не хочу. Пруток к сожалению не полый. У нас маленьких профилей квадратных трубчатых нет, самый маленький 15х15. А пруток 10х10 есть, и дешевле чем профиль почти в 2 раза. На прутке остановился потому, что легче варить чем профиль, он тоньше (на профиле размер рамы увеличился бы на 1 см), а по весу приблизительно похожи будут прут 10х10 и профиль 15х15. Вес рамы вышел где-то около 2-2,5 кг
А по поводу радиаторов возможно протупил...просто у кого-то видал такое. Радиатор на диодах кстати не мелкий 70х75х45 - это наверно все равно мало, да?

Кстати витки на дроселе удобно отделять, проложив перпендикулярную нить - вот так:

тогда нить под витки не проваливается

Сообщение отредактировал Skif - 10.12.2008, 1:19

Дурные мысли.
Похоже универсальность рез. инверторов не рекомендована доХтуром. Функциональные возможности зауживаются до "дудочек". А удачные решения или патентуются или прячутся, для коммерции.
Вот и Семенов туману поднапустил. Их блок работает чуть ли не на "биении частот". А по приведенным рисункам, все построено на емкостях с дурными токами, да дросселях. Явно лукавят ребята.))
http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm
Придется уговорить приятеля добить в мощный зарядник аналоговый перемножитель, для сварочника.
А я все же пройдусь по граблям ЧИМа. Хорошо бы вилы не поймать.)))

Сообщение отредактировал Dedan - 10.12.2008, 2:33

В БУ, мне кажется вариантов нет, на выход, конечно, перед ТГР

Забыл ещё сказать, что фронты при КП901 не фронтистые, плавные, где-то 1-2 мкс, как и спады

Кстати(или некстати) замена на STP24N10 дала тот же результат, что и 530-е... блин, что за фигня...



Питание Большакова слабым никак не назовёшь, у меня 2 20-ваттные галогенки тянет, одна висит балластом, чтобы не зужжал(на время наладки), пробовал блок от принтера Canon 13В 2,1А результат был тот же(это ещё до переделки БУ)

Сейчас ещё не успел ТГР к транзисторам припаять, что на вых. обмотке творится, вот:
на мин. длительности

Должно ли так быть на ХХ ТГР? Транс у меня нормальный?

на макс.длительности


Глядя на снимки, ощущение такое, что чё-то не так, симметричности + и - импульсов НЕТУ. Транзюки другие, партия одна(у обоих пар), 494 что ли выпендривается...

А примерно так было на КП901

звона не было ваще(!?), но грелись. Кстати, как у буржуев называется крутизна характеристики, обозначается "S",мА/В? Это что-то вроде коэф. усиления у биполярников(если ничего не путаю). У 901-х она 50...160, а у 530-х? После экспериментов чё-то хочется оставить КПшки, только добавить току в затворы. А мож драйвер какой перед ТГРом поставить вместо транзюков? Ещё тут в прайсе есть какие-то полевики с логическим уровнем(IRF7103 Сдвоенный N-Канальный; Логический уровень; Vdss = 50 В; Rds = 0.13 Ом; Id25 = 3 А; Id100 = 2.3 А; Rcw = 62.5 C/Вт; Pd = 2 Вт) правда 50В- максимум. Кто-нить пробовал?

Кстати, если кому интересно, e-voron.dp.ua/prices.php , Днепропетровск, но рассылка по Украине есть.

Подпаяю транзюки(добавил плату ТГРу, чтоб не болтались провода) выложу осциллограммы.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 10.12.2008, 10:20

Я могу и ошибаться(ггы-гы), по-моему нужно глянуть резистор регулировки ширины импульса. А какова длительность перед тем, как БУ сваливается? Возможно, нужно просто подпереть резюком, чтоб не накручивать до завала. И смотреть надо что на выходе только при нагруженных обмотках ТГР, сам пол-дня провозился с этим, когда первый БУ настраивал. На ХХ там ничего не рассмотреть.

Да так и должно быть. Надо обязательно нагрузить вторичные обмотки ТГР и только потом смотреть осциллограммы.

Хорошая контора Мегаэлектроника. Три дня назад заказал детали, сегодня забрал. Цена точно соответствует сайтовской.
Диоды понравились Иксис по 29рублей! Вдвое дешевле Иоровских. DSEI 30. Теплоотвод есть, а контакта на нем нет! Очень удобно, жаль дырки нет. Коромыслом прижму. Надо будет их IGBT живьем глянуть. Может и там теплоотвод изолирован? UC3846 тоже получил, начну мучить ЧИМ рОгулятор.))

Алекс_Н, У меня ощущение, что ваша управа начинает гудеть с хорошими транзюками из-за неправильного развода земли... Хорошие транзюки просто дают хорошие фронта, при этом кратковременно проскакивают значительные импульсные токи в цепи ТГР (от них и выбросы, они и должны быть). Эти импульсные токи, пробегая мимо ШИМелки и ее обвязки при неправильной земле, и сбивают ее с толку...
Земля от транзюков и прочих участников ТГР должна проходить отдельно аж до общего лита управы, не захватывая по пути микросхему и ее обвязку.

Мужики, просветите в таком вопросе. Касается ЧИМ регулирования. У резонансного контура дроссель-конденсатор, есть резонансная частота, у кого как, в районе 30кГц. Если происходит частотно-импульсное регулирование, он ведь тогда перестает быть резонансным и превращается в обычный мост с жесткой коммутацией, и теряет свое преимущество коммутации в нуле, так? или я что-то путаю...

Skif,
Пока ничего определенного сказать не могу, буду пробовать. Судя по всему резонанс гуляет от нагрузки.. Только как его определять в динамике?..
Есть конечно предложение к теоретикам. Можно им предоставить полные данные готового рабочего аппарата с прицелом на моделирование его работы в симуле, с записями параметров во времени. И сравнить результат.

Еще одну идею испытаю, в стандартном аппарате.
Раз буду ставить ТТ, можно будет поиграть параметрами дросселя.
Оптимизировать его характеристику под сварку, а уровень КЗ отсекать ТТ. Можно будет регулировать характеристику аппарата, жестче - мягче... И даже компенсировать разброс параметров сердечников.
Помните, как вели себя разные зазоры дросселя и количество витков первички транса, на разных аппаратах?
Идея конечно бредовая, но мне кажется интересная..

Сообщение отредактировал Dedan - 10.12.2008, 20:38

Да действительно в классической резонансной цепи при изменении рабочей частоты изменяются условия работы активных элементов и как следствие происходит ухудшение режима работы ключей.
Однако применительно к рассматриваемой топологии следует сказать, что эффект резонанса здесь используется достаточно своеобразно. Основной целью в данном случае является стремление облегчить режим работы силовых ключей и возможность использования низкочастотных транзисторов на более высокой частоте. Существуют также варианты топологии, ктр. называются квазирезонансными.
В любом случае разработчики стремятся достичь режима переключения силовых элементов в моенты времени, когда коммутируемые напряжение или ток стремятся к значениям близким к нулю. При этом коммутируемая мощность, являющаяся произведением мгновенного напряжения и тока также будет стремиться к нулю. То есть именно этот критерий является главным, а вот как это достигается - определяется конкретной топологией. Так вот в рассматриваемой здесь схеме Негуляева для получения режима переключения при малой коммутируемой мощности используется включение резонансной цепи в виде дросселя и конденсатора. При этом автор рек

дорогу осилит идущий, грабли осилит гребущий

большаковский бп - нахрен убирай пока ключи не убил-сам же видишь, что г...
530 оставь, нагрузи ТРГ как сказал RV3BJ на драйвера . и меряй именно на сабилитроне. шумы на спаде-мертвом времени небольщие есть, это норма.
Skif
я бы сделал сперва "классик" без наворотов, а потом усложнял, а то не понятно будет што выиграл.
по диодам твоим мысля пришла: (если не влазит радиатор под диоды умножителя)- обьедини радиаторы кулерные задние одной медной пластиной, а диоды умн. через прокладки вешай на этот же радиатор. диоды греются сильно, будешь потома локти кусать, за базар отвечаю. дураль можно клепать-оченно шустро получается.

Сообщение отредактировал sssrsd - 10.12.2008, 20:48

Прошу прощения за повтор, но начал писать ответ не зарегистрировавшись.

Да действительно в классической резонансной цепи при изменении рабочей частоты изменяются условия работы активных элементов и как следствие происходит ухудшение режима работы ключей.
Однако применительно к рассматриваемой топологии следует сказать, что эффект резонанса здесь используется достаточно своеобразно. Основной целью в данном случае является стремление облегчить режим работы силовых ключей и возможность использования низкочастотных транзисторов на более высокой частоте.
В любом случае разработчики стремятся достичь режима переключения силовых элементов в моенты времени, когда коммутируемые напряжение или ток стремятся к значениям близким к нулю. При этом коммутируемая мощность, являющаяся произведением мгновенного напряжения и тока также будет также стремиться к нулю. То есть именно этот критерий является главным, а вот как это достигается - определяется конкретной топологией. Так вот в рассматриваемой здесь схеме Негуляева для получения режима переключения с малой коммутируемой мощностью используется включение резонансной цепи в виде дросселя и конденсатора. При этом все параметры схемы, включая и подстройку резонансной частоты, необходимо делать в режиме максимального заполнения управляющих импульсов. Именно в этом случае появляются преимущества легкого переключения транзисторов или ток или напряжение на них в моменты переключения стремятся к нулю. Что же происходит при попытке уменьшения отдаваемой источником мощности за счет уменьшения времени открытого состояния ? А происходит не очень приятная вещь, а именно - ключ начинает закрываться раньше, чем напряжение или ток в нем достигли нуля. Отсюда сильный рост коммутируемой мощности, то есть отчего хотели уйти к тому и пришли. То есть схема по определению рассчитана на эффективную работу только в режиме максимальной мощности.
Как же попытаться избежать этой проблемы ? Попытаюсь объяснить это как можно проще. Для этого следует обратить внимание, что резонансная цепь в нашем случае сильно нагружена подключенной через силовой трансформатор дугой. Это означает, что добротность резонансной цепи в нашем случае будет небольшой. Теперь представим себе поведение нашей схемы при условии, что мы вдруг прекратили подачу управляющих импульсов. Обязательным условием является выбор момента отключения управляющих импульсов. Он должен происходить только тогда когда текущий импульс завершился, а следующий еще не поступил. То есть сам процесс выключения транзистора после действия последнего импульса будет происходить при комфортных условиях (коммутируемая мощность близка к минимуму). Отсюда можно перейти к рассмотрению поведения схемы при подаче только одного управляющего импульса. в этом случае процесс будет начинаться при нулевых напряжении и токе на ключах, а заканчиваться тоже при комфортных условиях. Основное требование - соблюдение жесткой связи между длительностью управляющего импульса и частотой настройки резонансного контура.
Теперь следующий шаг. Станем подавать на ключи не одиночный импульс, а последовательность импульсов одинаковой длительности, но изменяя длительность пауз между ними. Так вот в этом случае можно сохранить преимущества комфортного выключения ключей при широком диапазоне регулировки выходной мощности. Именно такой режим и называют ЧИМ, то есть частоту меняем, а длительность импульсов храним постоянной.

Припаял транзюки к ТГРу, не полегчало... Начал рыть подробно от 494 до 530, нарыл хреновые кт3107(кто-то советовал вместо 361), заменил на новые- ПОЛЕГЧАЛО!

Просьба к архивариусам занести в протокол, мож кто ещё столкнётся.

Щас буду ваять насыщометр.

Всем спасибо.

заменив на 2N2907 можно будет сказать - вот теперь НОРМА!

RV3BJ,
Класс! Очень толково объяснил. Я за ужином на грудь принял и то все понял с первого прочтения.)) Спасибо. Очень поможет. Завтра буду испытывать новый ЧИМ БУ раху.))
Однако есть вопросы. Какой длительности выставить импульсы? И какой будет минимальная частота в нашем случае, при замене БУ на готовом аппарате?
С чего начинать начальную настройку?

Сообщение отредактировал Dedan - 10.12.2008, 22:32

да собственно рама и сварена "классиком", сделанным ранее, потому и эта компоновка - борьба с лишними движениями - цель - минимум слесарки.Про клепку - спасибо, че то даже забыл про такой способ соединения. Может конечно воспользовался советом, но к сожалению у нас дюральку не продают, как и другой цветмет. Сплошной чермет кругом
тут да, озадачил... придется думать теперь, на предыдущем на каждом стояли небольшие радиаторы с пропеллерами - все время почти холодный воздух дул... Вот и подумал - жирно им будет два, транзюки и то больше греются. А там конечно надо разобрать и пощупать поплотнее. БлагодарюСерьезный ответ...Благодарю, то есть я так понял, что паузы между импульсами будут кратны ширине полного импульса? Или нет? А если нет, то не будут ли мешать, затухающие колебания в контуре, переключению?

Сообщение отредактировал Skif - 10.12.2008, 23:05