Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Высшие гармоники, влияющие на качество электрической энергии

Misha_32
сообщение 28.10.2008, 11:23
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Здравствуйте. Необходима консультация в области высших гармоник, влияющих на качество электрической энергии. Почему возникают "вредные" высшие гармоники 3, 5 особенно 7-я??? Как происходит этот процесс??? Существуют ли фильтры или другие устройства и средства, гасящие их???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tchernishev
сообщение 28.10.2008, 12:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 31.3.2005
Из: г. Калининград
Пользователь №: 2876



ну вобще фильтрокомпенсирующие устройства существуют.
А гармоники существенные возникают при подключении мощных нелинейных нагрузок, таких как сварочные аппараты, дугоплавильные печи и пр. Физику этих процессов можно найти в учебнике по ТОЭ.


--------------------
Люди, не хватайтесь голыми руками за шинопроводы, они ведь все в пыли, испачкаетесь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 31.10.2008, 9:04
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Какие сущесвтвуют отрицательные факторы, влияющие на качество электрической энергии??? Меры борьбы с ними? Поступил в аспирантуру и начинаю искать подходящую тему для разработки. Целью является разработка устройства, повышающего качество электрической энергии и уменьшении потерь. Пытаюсь зацепиться за идею, но пока безрезультатно. С контролем качества связана моя работа. СПРАШИВАЮ Вашего СОВЕТА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 31.10.2008, 17:36
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Тут на форуме была псевдонаучная дискуссия с основным тезисом "глобальный переход на постоянный ток". Начальный тезис был такой: поскольку медь дорожает, а силовая электроника дешевеет, скоро мы достигнем того момента, когда применение постоянного тока (не имеющего вредных привычек вроде гармоник, косинусов, и тэ пэ), экономически будет выгоднее. Опять же проводов меньше... icon_smile.gif Вот и тема.

Еще, если поискать, тут же была тема "от Станиславского" : "не верю, что гармоники вообще существуют". Забавно, но познавательно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 1.11.2008, 10:41
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Roman_D Спасибо за совет. В этом есть смысл. Подскажи пожалуйста ссылку о дискуссии про "глобальный переход на постоянный ток".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 1.11.2008, 13:10
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=4121
Заранее предупреждаю, что буду оппонентом, поскольку тезис по меньшей мере спорный (хотя в ряде случаев обоснованный). Хотя как тема для кандидатской по философии icon_smile.gif... Важно определить границу.

По гармоникам много чего написано, даже в параллельных ветках есть.

http://ruselt.ru/techinfo.php?id=5&ap=...1=10&ap2=64
http://www.energometrika.ru/page/305 - для начала, если надо въехать
http://stroymir.com.ua/index.php?page=comp...1186&start=

Сообщение отредактировал Roman_D - 1.11.2008, 13:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 1.11.2008, 19:58
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1356
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Misha_32
Цитата
Целью является разработка устройства, повышающего качество электрической энергии и уменьшении потерь.

Такие устройства есть, искать "кондиционеры электросети", "корректоры коэффициента мощности".

Tchernishev
Цитата
Физику этих процессов можно найти в учебнике по ТОЭ.

Вряд ли. Учебнеги по ТОЭ в основном мусолят только линейные цепи.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 10.11.2008, 8:49
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Чукча Что ты имел ввиду, под понятием "кондиционер" для электрических сетей? Сейчас в службу поступает много жалоб по качеству электоэнергии. В основном это потери в линии и падение напряжения ниже параметров указанных в ГОСТе 13109-97. Имеется завод, который использует дугоплавильные печи для плавки металла. Принцип работы основан на принципе работы в режиме к.з., а это токи более 500 А. Когда происходит процесс плавки металла, ТП "гудит" и "содрагается" от подобного режима работы. Происходит резкое падение напряжения у бытовых потребителях. Что-то нужно делать??? Вот здесь и необходим какой-то "кондиционер"??? Или можно применить что-то иное??? У кого-нибудь есть предложения???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ulura
сообщение 14.12.2008, 19:56
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.11.2008
Из: USSR
Пользователь №: 12688



Интереснейшая тема. Причем очень перспективна для начала научной деятельности. А дело все в том, что нормативные документы определяют качество электроэнергии предоставляемой потребителям, но, зачастую обеспечить это качество энерго-компании не в состоянии. Кроме того, уровень паразитных составляющих в спектре сигнала может составлять ПРОЦЕНТЫ (!). К тому же учесть эту энергию практически невозможно, но извлечь и направить "в мирное русло" - вполне реально. Представьте, только, - хотя бы пол-процента мощности всех электростанций ! А пропадает впустую!


--------------------
Глухой хирург наркоз не применяет...Главное - чтоб человек был хороший...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSDrive
сообщение 27.12.2008, 18:20
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 17.11.2008
Из: Kyiv
Пользователь №: 12590



Еще модную тему могу подсказать" Активные фильтры".
Живьем уже есть, в Киеве один точно поставили мои знакомые из конторы "КП ЭНРИ". На их сайте что-нибудь, да есть


--------------------
Чего не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 27.12.2008, 18:27
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(ulura @ 14.12.2008, 18:56) *
Кроме того, уровень паразитных составляющих в спектре сигнала может составлять ПРОЦЕНТЫ (!).

Подтверждаю. Только не "сигнала", а тока; или (не приведи Господь) напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimsanych
сообщение 28.12.2008, 0:03
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 11086



Могу подсказать одного товарища в Беларуси, который по этой теме уже к.т.н.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSDrive
сообщение 5.1.2009, 10:52
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 17.11.2008
Из: Kyiv
Пользователь №: 12590



Misha 32
Цитата
Имеется завод, который использует дугоплавильные печи для плавки металла. Принцип работы основан на принципе работы в режиме к.з., а это токи более 500 А.
От такого режима можно уйти, использовав регулятор, подобный тому, что мои коллеги из ТЕМС делали для печников. На тиристорных модулях SKKT500 (сейчас вместо них SKKT570 выпускаются). По первичке "печного транса" регулирование напряжения с токовой отсечкой. Тогда до к.з. дело не доходит. Но зато помех эта схема вваливает в сеть... а странно, что заказчик не захотел установливать фильтр по сети.
Цитата
зачастую обеспечить это качество энерго-компании не в состоянии.
Конечно не в состоянии.. Тут нужно, чтобы каждый потребитель гасил грязь у себя локально, а не в сеть выпускал. Т.е. потреблять красивый чистый синус с косинусом=1 и не шнать в сеть гармоники с 5-й по 5*(n+1).Тогда и стальным проблем не будет


--------------------
Чего не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 8.4.2009, 13:41
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Извиняюсь, что медленно работаю. Но кто-нибудь связывался с гармониками, которые создают обмотки электродвигателей; дроссели, разжигающие газоразрядные лампы, особенно, когда производится досвечивание растений на тепличных комбинатах? Как это выглядит на векторных диаграммах, на осциллограмме?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 8.4.2009, 18:40
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(TSDrive @ 5.1.2009, 10:52) *
Тут нужно, чтобы каждый потребитель гасил грязь у себя локально, а не в сеть выпускал.

Мечты, мечты, где ваша сладость... icon_rolleyes.gif
Недавно полюбовался на гармоники, создаваемые обычным оффисным компом. 80% от основной (1-й). Это при косинусе, близком к 1. Чем гасить будем?

Цитата(Misha_32 @ 8.4.2009, 13:41) *
Как это выглядит на векторных диаграммах, на осциллограмме?

При возможности (на следующей неделе) поэкспериментирую с люминиесцентным светильником. Результат доложу.

Сообщение отредактировал Roman_D - 8.4.2009, 19:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 15.4.2009, 8:05
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Роман, а вот чем гасить - нужно думать...пока учусь в аспирантуре может че и придумаю. Это в моих интересах. Вот сколько ни проделывали исследования, гармоники редко вылезают. Чаще бывает межфазное напражение и коэффициент по нулевой и обратной последовательности, иногда плохой ноль на ТП. т.е. по графику межфазное напряжение распределено равномерно, а вот линейное в разных диапазонах(А-N=+3%;В-N=+6%;С-N=-4%). Есть тепличный комбинат, но до него пока не дошел график проведения замеров. Там много ламп ДНаТ. С люминесцентными лампами типа ЛБ пока не экспериментировал. Приходится работать только с сельхоз потребителями.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 15.4.2009, 9:24
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Да вот еще что. Кто-нибудь встречался с информацией о том, как борятся с несинусоидальностью в Европе? Как они приводят параметры качества к нормально допустимым? У них гораздо больше нелинейных потребителей, чем в России.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_xxx_*
сообщение 15.4.2009, 10:53
Сообщение #18





Гости






Misha_32.

Тему подобрали хорошую и для будущего также и нужную.

Методы борьбы:
Активные и пассивные фильтры.
Для печек --- ФКУ.
Кроме гармоник, качество оценивается ещё многими параметрами: фликеры, спайки, крест факторы и т.д. и т.п.
Серьёзная борьба со спайками идёт на "чистом" производстве ( чипов, процессоров), там уже серьёзные устройства типа АББшного DVR или супер UPS.

что касается вопроса откуда 7-я гармоника?
есть некое правило: частотные преобразователи - VFD,
6-пульсовые --значит гармоника 5 и 7-я будут большие.
12-и пульсовые 11-я и 13-я.
18-и и 24 пульсовые соответственно.

Как написал Roman_D главное чтобы не в напряжении гармоники были.

Самое простая борьба с 3-й гармоникой, достаточно транса с обмотками в треугольник, там они и запираются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 15.4.2009, 19:32
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(xxx @ 15.4.2009, 9:53) *
Кроме гармоник, качество оценивается ещё многими параметрами: фликеры, спайки, крест факторы и т.д.

crest-factor -он один. icon_smile.gif

Крест-фактор(Crest factor) отношение пикового значения тока к среднедействующему значению. Величина крест-фактора зависит от формы питающего напряжения.
Для синусоидального напряжения и линейной нагрузки крест-фактор равен 1,4 ; для прямоугольной формы - 1; для треугольной - √3 (вроде) icon_smile.gif
...

Как я понимаю, это старый добрый коэффициент амплитуды, перевранный окаянными буржуями и засунутый гнусными западопоклонниками в ГОСТ.

Обратил внимание, что 7-я гармоника резко подскакивает (до 30% и более) при работе слабозагруженной ВЛ (6 кВ) при питании от 2 подстанций в параллель.

Сообщение отредактировал Roman_D - 15.4.2009, 19:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misha_32
сообщение 17.4.2009, 7:52
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 1.8.2007
Из: Брянск
Пользователь №: 9113



Цитата(xxx @ 15.4.2009, 11:53) *
Misha_32.

Методы борьбы:
Активные и пассивные фильтры.
Для печек --- ФКУ.
Кроме гармоник, качество оценивается ещё многими параметрами: фликеры, спайки, крест факторы и т.д. и т.п.


Что-такое крест-факторы? Где про них можно найти инфу? Спайки? Такого еще нигде не встречал...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2025, 18:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены