Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Я, конечно, понимаю ваши высокие устремления с ЧИМом, но я так и не увидел на форуме нормальной схемы управления релюхой(может не там смотрел, так пните в ту сторону). Та, что в Климовской схеме из архива(на полевике с оптроном) у меня не держит под нагрузкой на малой(3/4 и меньше) мощности. Киньте схему,если есть, на мыло, только в растровом формате(или заодно и ссылку, где взять симулятор). Благодарю.

Адрес: sanya007(гав-гав)ua.fm

Алекс_Н
С нормальной схемой управления релюхой полная беда. Схемных решений так никто и не показал.
Я ранее спрашивал, как бы спарить контроль сетевого напряжения с таймером, который включает реле. Если сетевое напряжение выше минимально допустимого, то запускается таймер и включается реле. Но знкомый отговорил щупать сеть, т.к. сложно отследить весь диапазон напряжений простой схемой.
Учитывая то, что при срабатывании автомата сварочник отрубался и БАХ не было, то пусть минимально допустимым напряжением будет то, при котором запускается 12 вольтовый БП. А будет сварник варить при 100 вольтах или нет - плевать Главное, что не сгорит.
Поэтому решил ораничиться только таймером. КОндёры заряжаются через резистор, таймер отсчитывает 1-2 секунды и включает реле. Тут надо отметить, что запитывать БП (т.е. всё управление и таймер в том числе) следует после релюшки. Изначально, аппарат начинает питаться через токоограничивающий резистор заряда электролитов. Это нужно для того, что в случае , если этот резистор погорит, то сварочник не включится. А если запитать управление отдельно или до реле, то в случае с вышедшим из строя резистором - после отсчёта таймером задержки, реле будет включаться при разряженных электролитах.

Я пока мысленно остановился на схемке включения реле по Бармалеевской схеме на 555 таймере.
-------------
Меня взбудоражила ещё одна проблема , касающаяся надёжности сварочника. НА работе зашёл разговор про то, как в домашней розетке подскочило напряжение и погорело почти всё, что было включено в тот момент. Что послужило причиной не известно - может на станции авария, может ещё чего.... Случай наверно не частый... но последовал другой рассказ:
в гараже какой-то паразит часто работал сварочником, нешуточно наружаясеть. И напруга проседала и автомат из-за него часто выбивало. Решил мужик перекинуть фазу, чтоб уйти от той фазы, на которой сидел этот слостный "ВАРИЛА"
Перекинул фазы (благо сам электрик). Вернулся в гараж. Включил свет. Слышит какой-то неестественный гул люминисцентных ламп. Сунулся к розетке с прозвонкой - на обоих проводах фазы. Результат - погорели 2 дросселя. Что он там напутал и почему так произошло он сам не понял. Вобщем и такое может быть.

Пришёл я домой, начал рыть инет, искать, что там народ придумал от такого случая и набрёл на страничку
http://www.biznesklas.ru/business155.htm
меня шокировала одна фраза:
---------------------
Тому, кто знаком с трехфазными сетями, это не покажется странным: при замыкании линейного провода на нулевой отгорает, как правило, нулевой провод, при этом две трети потребителей имеют в розетке 'фаза-фаза' вместо желанных 'фаза-ноль', а это и есть полнокровные 380 вольт. Горит все и горит гарантированно.
---------------------
Стало быть работает наш сварочник - благо запас по мощи заложили неимоверный, но тут случается авария на линии, пропадает ноль и приходит трындец нашему детищу из-за появления в сети 380 вольт вместо 220.

Может кто-то сталкивался с готовыми схемными решениями защиты электропотребителей от превышения напряжения (не от высоковольтных помех,а именно от включения на 380 вольт). Поделитесь ссылкой или схемкой.
Инересуют разнообразные решения - как применительно для сварочника, так и для быта.

Кабельщик выкладывал в прошлом году.

Сообщение отредактировал Dedan - 16.12.2008, 3:42

Продаются такие штуки- похожи на 3х-фазный автомат по размеру, ставится на европланку. Сверху напряжометр светодидный- выставляеш нижний-верхний пороги сети, отрубает чётко, короче мониторит сеть 220В. На разные токи. Товарищ взял как раз для Вашего случая. Стоит где-то 30-40$.

Посмотрите в: Компоненты-> Analog Primitives -> SMPS->PUSH_CM
Должна быть т.к. это "родной" компонент всех версий MC.

2 gyrator


Действительно, есть, но не фурычит. Вот два скрина, полученные при
запуске на счет - установки и выход. Ссылки:
http://stream.ifolder.ru/9578494
http://stream.ifolder.ru/9578523
При запуске в нуле видно какое-то мельтешение, но результаты см. скрин.
Попробую поковырять установки. Как говорится, ищите девки - должон быть!

Сообщение отредактировал qaki - 16.12.2008, 8:59

а на 50 уже залезли? Ведь 40 не так просто, для этого зазор надо в дроселе побольше, а это ток КЗ за 300А. И о резонансном конденсаторе все забыли, при добротности в нашем случае равной 5, напряжение на нём 1.5кВ.Для применяемых в основном К78-2на частоте 30 кгц это вобщем то предел. На 50кгц допустимая амплитуда упадёт вольт до 300, а на 100кгц до 150В.

А у нас в последнее время частенько оказывалось в сетях 380. Причина смешно звучит. Изменение климата. Стали частые ураганные ветры (раньше и близко таких не было). Так вот они когда начинаются(весна-осень) так валятся деревья, крыши летают. Вот эти вещички и падают на провода, которые перехлестываются, и как справедливо заметил Nexor, чаще всего горит ноль. У людей аппаратура горела районами. Так что проблема достаточно актуальна.
Поскольку на входном фильтре стоит супрессор, кондерам и всему остальному ничего не грозит до включения реле. Вот до включения реле можно частично решать проблему, не давая ему включится (частично потому, что если вы варите и произошел перехлест - уже не спасет) Может можно откидывать реле исходя из увеличивающегося тока супрессора? Если конечно оно успеет откинуться до скандала в сварочнике...

Сообщение отредактировал Skif - 16.12.2008, 11:27

По поводу реле.
У меня оно предназначено только для включения аппарата, и не более. При К.З. происходит отключение по выходному напряжению по управе и переход в ждущий режим до первого касания (или отрыва электрода от детали) ,в случае залипа(к.з.) через 1,5 сек процесс повторяется. В режиме Х.Х на выходе 25 Вольт дежурки для логики. Вместо удвоителя напряжения маленький чепперок на вольт 100 и ампер 5-7 на 2-х ВС30 и одном спаренном HFA 30 с дроссельком (с приличной индуктивностью) параллельно выходу сварочных концов.Включается параллельно по управе через 817-ю. Дрова на 3120 (60 руб). По току ограничение- Т.Т.(в первичке)

Сообщение отредактировал yjriy - 16.12.2008, 12:22

Если это не коммерческая тайна, можно ли как-то поподробнее о "чепперке" ? Ваша конфигурация мне очень нравится. Это простой мост с жесткой коммутацией, как у Bigson'a. Плюс поджиг, отсутствующий у Bigson'a, но просто необходимый в двухтактной схеме.

А вообще-то темка стала неинтересная. По причине разного уровня подготовки и взглядов участников этого форума. Многие выкидывают различные идеи и схемные решения зачастую далекие от практического применения и реального внедрения в сварочный аппарат.А ведь большинство сваркостроителей среднего уровня подготовки, детали покупают через разные магазины по предоплате и по предзаказу,и спалить кучку-другую на несколько деятков у.е., тут тебе не до проца и прошивки несовершенной будет (некоторые про нее никогда не слышали, а большинство раньше занимались аналоговой техникой). А некоторые вообще никогда держака сварочного в руках не держали, поведения дуги не ощущали, зайцев ловили из окна своего авто или трамвая, проезжая мимо стройки какой-нибудь, а предложения и схемные варианты своих идей только в теоретической непроверенной утопии выкладывают. Клим это понял, инфру полезную и нужную выкладывал доступно и понятно для большинства строителей сварочников, предварительно на практике все испытав.Поэтому всеми признанный авторитет.
У меня их 3, я ими работаю, и когда один сгорает беру другой. В процессе ремонта модернизирую,благо космодром(радиорынок) в 920-ти шагах.

Да выложу скоро управу и поджиг.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.12.2008, 13:48

yjriy ну почему же вы решаете за всех, интересная или нет. Когда то и инвертор был - и не обязательно ведь в форуме выкладывать проверенные и "запаТЕнтованные" решения, каждый высказывает свои мысли, а вдруг они кого-то натолкнут на нетривиальное решение проблем? Как собрать функционирующий сварочник - уже тема исчерпана, и подборки выложены многими в файл.архиве.
PS/ Я кстати никого не призываю и не заставляю использовать сырые прошивки. Без обкатки я их не выложу. И не такие уж это необычные, космические технологии, чтоб их не мог повторить новичок, ниче в этом не соображающий. А то, что мы с ув. тов. Dedanom, надумали поэксперементировать с этим делом - спасибо бы сказали, а не обламывали.
А по поводу кучи спаленных деталей...

Тоже не каждый может, спалив один, взять другой. И кстати поделились бы, почему они у вас горят? И какие модернизации делали

Сообщение отредактировал Skif - 16.12.2008, 14:21

Я тут попробовал варить, дуга поджигается плохо, и длина 2-3мм, больше- тухнет. Электрод прилипает очень хорошо, ПРИ ЭТОМ ХТО-ТО ТИХО ПИЩИТ, не разбирался, кто.

Ток КЗ поджигалки 15А на макс. моще, причем до того, как я добавил по 0,066 мкФ в проходные, был 5А, ЧЕ-ТО ТУТ НЕ ТАК(?).

Ток силы 150-160А(балласт 0,2-0,15), напруга ок. 20В(мало?), ХХ 60В. с поджигалкой 107В. резонанс 28кГц, зазор в дросселе 0,25мм(слюда).Ток я мерял стрелочной головой с подобраными резисторами, чтобы макс. отклонение было150мВ(под шунт) при постоянном напряжении. ЭТО ПРАВИЛЬНО?

Ещe одну голову я настраивал под перемен.напругу(с мостом, подстр. резистором) на 50В макс.(надо было 120-150, но это я уже потом допёр), потом мост оторвал и подключил к выходу аппарата с нужной полятностью. ЭТО ПРАВИЛЬНО? Кстати этот "вольтметр" почему-то показывал напругу(вольт 20-30, точно не помню) только с включенным БП, без силы. ЭТО ПРАВИЛЬНО?

Оборудование: ЛАТР 8А, БП Большакова+TL431, осцил. С1-94, тестер AMPROBE AM1280, головы из запасов, какие были. Ну и моя голова тоже участвовала... Но одной че-то маловато...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 16.12.2008, 14:42

обидеть никого не хотел, а только расшевелить народ.
Горят по разным причинам. Детали не совсем качественные попадаются (особенно мосты), даже кондеры СМДшные бывают ерундовые. Зарастает все пылью влажной, иногда по продолжительному перегрузу и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.12.2008, 14:33

Уважаемый коллега не очень понятно, что вы хотели сказать своим постом. Действительно подготовка и взгляды участников открытых форумов и инете весьма различны. Так это-то как раз и неплохо. При этом у вас всегда есть возможность не читать и не писать ничего. Однако вы читаете и пишете и даже даете свою оценку происходящему. Так что я надеюсь вы и дальше будете принимать в этом участие.

Вот и самму есть причина расшевелиться, сделать от продолжительного перегруза защиту, назвать её "ППЗ®"

Так вроде стандартный шунт- 75мВ и головы токометров 75мВ.
У Вас, похоже, дроссель выделывается (ХХ большой (обычно 45-48В, как транс намотан?). У меня так было при 12 вит. дросселя- резко падал ток нагрузки (тоже дуга короткая была и гасла). При 10вит. стало 25В при 160А (зазор 0.245). Т.е. сильно круто падающая характеристика. А какая сеть? (в смысле скоко на входе самого девайса?). Ну и при 60В, 107В как то маловато (45-48В, удваивает до 110-115В). Писк не от БП?
Удачи!

Сообщение отредактировал ig3757 - 16.12.2008, 17:15

Алекс Н, расскажу про свои ковыряния с удвоителем, возможно это поможет в вашей проблеме с ним.
Я опробовал удвоитель, уотключив его от силы и просто гоняя дугу на минимальном положении потенциометра тока и на максимальном. На всех режимах дуга горела и тянулась замечательно. Коллега , которому я помог собрать резонансник видел это и в свободное время решил попробовать такой фокус со своим аппаратом. Отключил удвоитель, кинул проводочки 2,5ии2, - не помню прикрутил он к проводочкам что-то или прям проводочками коротил... вобщем дуга у него не тянулась, а происходило залипание. Проводочки нагревались. Поворот потенциомтра в большую сторону результата не давал. Об этом он пожаловался мне.

Приступил я к проверке... отключать удвоитель от силы не стал. Просто вывернул потенциометр на минмиум, подключил тонкие проподочки с прикрученным болтиком на конце и попытался зажечь дугу. К моему удивлению дуга не загоралась, а болтик залипал.

Тогда я подключил силовые кабеля, воткнул сварочный электрод ТРОЕЧКУ и на минимальном токе попытлася чиркнуть электродом - дуга зажглась и тянулась прекрасно. Появилась версия о происходящем - с электродом дуга горит с обмазкой и защищена от воздуха. А в случае с болтом металл горит и дуги не получается (более наглядный пример с куском ОЛОВА в держаке - олово отгорает и капает, но никкой дуги не получается).
Попробовал я отбить обмазку у электрода и чиркать оголённым куском стержня от электрода. Получилось примерно тоеж самое - он залипал, и дугу удавалось поджечь с трудом, но было получше чем в сравнении с болтом. Когда электрод оплавился до обмазки - дуга стала поджигаться на счёт раз (ну если раскачегарить электрод или болт до покраснения, то он тоже начинает легко зажигать дугу, т.к. залипания не происходит ввиду расплавленности кнчика).

Вобщем я успокоился и успокоил коллегу. А всем приверженцам предварительных экспериментов советую не брать в качестве электрда всякий мусор, дабы не плясать вокруг сварочника с бубном.
Алекс Н возьмите сварочный электрод - попробуйте погонять дугу на электроде.

Dedan, спасибо за схемку по защите от 380. Изучу.

Nexor,
1. Это Кабельщику спасибо. Он ее выложил в ноябре 2007 года.

2. По поводу моих экспериментов с резонансной частотой. Скорее всего решить эту задачу на приличном уровне, мне будет не по силам, но попробовать стоит. Лично для меня, даже если результат нельзя будет использовать в сварочнике, стимулом для экспериментов служит, возможность использования инвертора в качестве пускача, мощного зарядника для умного дома и пр...
Скоре всего родится для повторения, лишь простейший вариант на 30 кГц + сервис. Так и это уже немало.))

3. Я думаю мы могли бы с энтузиастами этого дела, перейти к обсуждению возникающих вопросов и в личку. Будет результат поделимся. Вот только помощь теоретиков, тогда будет труднее получать... И не надо забывать, что есть участники процесса сборки сварочника, не учавствующие в дебатах.))
Жаль конечно, что профи редко высказываются, а любителям и варить то приходится пару раз в год...
4. Все пытаюсь собрать и систематизировать наработки участников конференции, но вялая реакция на уже обсуждавшиеся темы, не позволяет это сделать.. Сплошные обрывки...

ЗЫ.
Ну а попыток устроить в конфе свару, за 2,5 года было множество, но они к счастью не приживаются...))

Сообщение отредактировал Dedan - 16.12.2008, 19:15

За предупреждение спасибо. Выше я в лоб и не полезу. Перемотаю и транс и дроссель. Литцендратом и возможно на других сердечниках... Там видно будет.. Сначала надо попробовать ЧИМ и сделать нормальный сервис.