Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Хотел я поджигалку запитать от отдельной обмотки, но обмотка настолько плотна, что не удалось даже протиснуть провод
Хотел мотануть 4-5 витков, вместо 6.

Не отчаивайтесь. Прилепите на вторичку маленький трансик с требуемым
Ктр и питайтесь от него.

Странно... Явно косяк с программатором. Такого у меня никогда не было. Даже жаренные процы прошивались нормально, иногда ругнется конечно, что кристалл не Атмел, но передернул проц и пошло все... А тут да. Действительно лучше собрать новый программатор. Провод не рекомендуют применять длинее 1,5 метров. Хотя у меня и 2 метра работали нормально. Насчет программок проверки порта - не знаю. Нужды не возникало в них.
Еще один момент. Щас вот в соседней ветке по микропроцессорному управлению меня чуток заставили задуматься. А причина вот в чем. У меня запуск генерации начинается спустя 1.5сек. А через 1.5 секунды заряд на кондерах уже приличный. На старте генерации переходные процессы хоть на вид и не смертельные, но все же некрасивые. Поэтому Dedan пока на номинальное напряжение включать не стоит. Вечерком я исправлю это дело, уменьшу время. О чем сообщу.
Чуток позже я опишу какие переменные в программе и за что отвечают. И каждый сможет самостоятельно менять величины как ему нужно (например мертвое время, или время включения реле, начало генерации и т.д.)


будет чудесно, если мы скопом победим это дело. Ведь если все получится - дальше перспективы интересные предстоят, можно будет сочинять любые режимы сварки. А имеющим базу для прошивки и рабочую платку, останется только предлагать идеи и применять их на практике.
Dedan совершенно верно сказал. Производитель гарантирует количество препрошивок - 100 000. Мой рекорд что-то около 500 раз. Это я его изо дня в день недели 3 мучал. И по сей день этот страдалец работает нормально.

Skif,
А софт старт написать сложно? Может он и решит проблему? При переходных процессах и пуске импульс ШИМить от минимума до нормы, а дальше ЧИМ.
Эта схема включения программатора верная? Пост 1060 на ножках 9,10 кварц 16 мГц + емкости по 22 на землю. Резисторы смд 1к1 диоды 4148.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...077&st=1040

Сообщение отредактировал Dedan - 5.1.2009, 13:43

gyrator,
А нельзя ли при помощи зажигалки управлять стабильностью дуги? В независимой это ведь можно делать автономно, но оптимально для дуги. Или после доп трансика установить синхронный детектор и подруливать им.
Если я верно понимаю процесс, то зажигалка должна выдавать максимальную мощность на ХХ в режиме "первого касания", а далее поддерживать дугу, подстраиваясь под режим сварки. Или зажигалка нужна лишь для "вскрытия" окисной пленки?
И еще вопрос.
При ЧИМ режиме дуга будет стабильнее?
И требования к зажигалке упростятся?

Сообщение отредактировал Dedan - 5.1.2009, 13:23

Написать можно, но щас чуток другие мысли по этому поводу. Сделаю сначала по быстрому уменьшение времени, а потом либо софт старт(пока алгоритм смутно представляю, нужна ваша консультация), либо свою задумку

Почему в такой последовательности ? МОжет сначала пусть включается РЕЛЕ, а уже потом включается генерация испульсов.
Иначе может возникнуть ситуация, когда через 2 сек. чиркну электродом и дуга начнёт гореть при выключенном реле.

Корректное название зажигалки-стабилизатор горения дуги т.к.
еЯ напряжения явно не хватит, чтобы пробить воздушный промежуток,
как это делает осциллятор. Дуга зажигается от энергии дросселя после касания электродом железины. Стало быть, жижигалка управляет стабильностью дуги по определению.


Не могу ничего сказать. т.к. исследованием стабильности дуги, в зависимости
от способа регулирования, не занимался. Да и сам техпроцесс сварки мне
не интересен, хотя физика дуги штука занятная.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.1.2009, 15:07

Как говорится - всё гениальное - ПРОСТО.
А я уже отчаялся, даже обрадовался, что дырку под переключатель не вырезал ещё.
Тогда попутно ещё дилетанский вопрос.
Можно ли этот трансик сделать как автотрансформатор ? Т.е. одна обмотка с отводом.
Никаких косяков выползти не должно ?

Nexor,
А как ты собираешься включать автотранс на двухтакт? Грузить одно плечо? Может проще сделать нормальный трансик?

Ага. )) Без средней точки?
До НГ помнил, что ..... пить вредно.. Ну до 10 еще похмеляться да похмеляться.))
А когда всенародная пьянка заканчивается?

P.S.
Уважаемый Гиратор! С НГ!
И вдогонку новогодний вопрос. А Вы лично допускаете, что Тесла действительно нашел простой путь к "атмосферной энергии"?. А потом взял и уничтожил результаты своего труда?

Сообщение отредактировал Dedan - 5.1.2009, 18:26

Дык, Вы ведь постили про доп обмотку, стало быть Вам требовалась
гальваника от основной обмотки. Если гальваники не требуется то ессно
автотрансформатор проще.

Исходил из того, что при включении питания на старте генерации возникают переходные процессы. И чтобы не было неприятностей я их задвинул до включения реле.
Честно говоря трудно представить как вы успеете после включения аппарата через 2 секунды надеть маску, прицелится и чиркнуть электродом

а представте что вы варите, а тут свет моргнул, конденсаторы под нагрузкой в миг розрядяться, а потом свет появляеться, а вы не подозревая начинаете дальше тыкать электродом, почему вдруг дуга сорвалась, вот такая ситуация.

Гальванической развязки поджигалки от вточрики транса я не преследовал. Просто обмотку хотел намотать на 1-2 витка поменьше, чем вточрика, чтоб уменьшить напряжение до 90-100 вольт.
Можно ещё тумблер добавить, чтоб как я уже говорил - выбирать величину ХХ. Чем выше напряжение - тем лучше поджиг, но более опасно и при совсем боьшом напряжении дуга тянется слишком сильно - не есть ГУД.
Для примера - сва сварочника с одинаковыми моточными данным (только один на Е65, другой на Е70).
У первого напряжение ХХ = 120 вольт, а у второго 150 вольт. Из-за чего такая разница не выяснил.
На практике сварщик подметил, что у первого всё замечательно, а у второго дуга слишком тянется - варить токий металл проблематично - прожигает. Зато толстый металл варить одно удовольствие.
Для себя сделал вывод - напряжение ХХ более 120 вольт - это как медвежья услуга, её лучше избежать.
Вот набросал идею с тумблером.
Так будет работать ?



Если бы мне это сказал продавец на рынке, то я наверное купился бы, если не конкретный случай:
притащил я свой резонансник на испытание к сварщику. Подключил. Сварщик тем временем приготовился, электрод воткнул, стоит ждёт и спрашивает меня - ГОТОВО ???
Я говорю, нет ещё не готово. Включаю тумблер, и молчу - жду когда таймер 5 сек отсчитает и реле включит. И только тогда командую - МОЖНО. И через 1-1,5 сек пошли первые попытки поджига.

При нормальной эксплуатации сварочника такой ситуации на 99% не возникнет. Сварщик сам сварочник включит, приготовится, прицелится.... явно фальстарта не будет. А вот если соберёт соседей, чтоб похвастаться аппаратом, то может случится любая ситуация, даже кажущаяся на 99% глупой и недопустимой.

Немного не по теме резонансника, но расскажу о своём первом опыте намотки сварочного трансформатора на тороидальном железе.
Намотал на ОВАЛЬНО-образном железе первичку (половину на одной стороне, половину на другой стороне). Соединил обе половинки. Включил в сеть - работает, не гудит, не греется, ток ХХ маленький. Всё ГУД.
Намотал вторичку.
За всё время намотки - ухайдокался, замучился с этим ТОРом....
И вот готовый транс. Но сварщик подбил меня на то, чтобы проверить транс в работе - без всяких регулировок - на максимуме, что он выдаст.
Включаем - пробуем варить, а он захлёбывается. Думал обмотки не правильно соединил - переподключил - тоже самое.
Смотал вторичку и перемотал одну половинку первички. Затем разумеется заново намотал вторичку.
Пробуем - снова захлёбывается. Так я его перематывал 2 или 3 раза.
Потом кто-то посоветовал попробовать с дросселем. И О ЧУДО - он заработал.
Далее дособирал сварочник с диодным мостиком, дросселем и симистором по первичке, как и было задумано.
Это был мой первый сварочник и я тогда не слышал про жосткую и падающую характеристики и вообще ниочём не слышал. И даже не знал почему ХХ 60 вольт, на не 120 или например 30.
Вместе со мной такой же сварочник собирал ДЕД (коллега на работе). Он не парился промежуточными испытанием и любопытством и слегка посмеивался над моими мучениями. В итоге когда оба мы собрали всё воедино - и у меня и у него всё работало.
Вывод: ситуация вроде бы глупая - испытывать отдельную часть сварочника и бегать вокруг него как дурак с фантиками от того, что он не работает. Но такая-же ситуация может случиться и во время показательных испытаний резонансника. Ну или просто держак будет лежать на столе и коротить - тогда ток пойдёт через зарядный токоограничивающий резистор перед электролитами и он сгорит.

Пример с моргнувшим светом более правдоподобен и реален, чем мой пример с показательным хваставством перед соседями
А ситуация на самом деле может быть абсолютно любая. Нужно просто логично поразмыслить, что и когда должно включаться и следовать этому.

Сначало заряжаются кондёры, потом включается реле, затем включаем ШИМ (ЧИМ).

Кстати у Бармалея, как многие помнят, при срабатывании термодатчиков - отключается ШИМ и отключается реле.
когда температура приходит в норму, то включается РЕЛЕ и включается ШИМ. Казалось бы всё происходит одновременно.
Но на самом деле - сначало реле, потом ШИМ.
Бармалей даже испытывал сварочник на перегрев - нагрузив его на БАЛАСТ, не отсоединяя. Сварочник отключался по перегерву - остывал, затем снова включался. Всё проходило безболезненно для реле.

Ну не знаю...Если держак лежит на втором полюсе - закоротка будет в любом случае, будет ШИМ/ЧИМ до реле включен или после. Только думается, что если позже, то похуже ему придется.

А у бармалея ШИМ можно блокировать, у них дроссель, у нас нельзя. Если заблокировать у нас ШИМ/ЧИМ, то напруга не пойдет на поджигалку, а соответственно - как снова включится реле? И как схема узнает что КЗ уже нет?
Думаю можно спор по этому вопросу оставить. Я обновил архив с прошивкой http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=117
Установил изначально время старта генерации 0,5сек, включения реле 3 сек и мертвое время 1,5 мкс. В архиве есть файлик-инструкция как менять эти переменные самостоятельно, по своему усмотрению. Пробуйте, практика покажет...

Сообщение отредактировал Skif - 6.1.2009, 2:37

А почему не собрать на поджигатель схемку простую на паре ВС30, 3845, 2117 и одном спаренном HFA каком-нибудь (ватт на 250-300) и дроссельке небольшом? Пусть она параллельно управе стартует, питается от силовых 300 В, никаких на нее обмоток не нужно. Думаю можно на ХХ управу аппаратом полностью выключать.Места занимать будет наверное не намного больше удвоителя с кондерами, диодами и т.д..

Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 2:46

Будет закоротка или будет дуга - аппарату без разницы - разница лишь в нагрузке. Главное тут - реле не подгорит, если его включать до включения ШИМ - включаем реле только один раз при включении аппарата. Потом реле не трогаем.


Реле мы включаем один раз при включении аппарата и больше кго не трогаем. Главное включить сначало реле, а потом ШИМ, чтобы не получилось, что нагрузка на сварочник началась раньше, чем включится реле.

Если у нас перегерв, то мы блокируем ШИМ до остывания перегревшегося.
Если у нас КЗ (залип электрод), то уменьшаем длительность импульса (или уменьшаем частоту следования при ЧИМ), таким образом уменьшаем ток КЗ. При этом мы и щупать можем выход сварочника и электрод отрывается легче. Реле тут мы уже не трогаем.
А если маргнёт свет, то аппарат перестартует и снова отсчитает время, потом включит реле (к этому времени кондёры уже зарядятся и не разрядятся ни в каком случае, т.к. ШИМ заблокирован при старте аппарата), потом включаем ШИМ и нам по барабану что будет на выходе - хоть холостой ход, хоть КЗ.
Я правильно понимаю, что мы сейчас ведём дискуссию по поводу что раньше включать - реле или ШИМ ?!
Сейчас сам полез посмотреть ан эти переменные. Схемку в P-CAD открыл.
а вот программу PROTEUS у себя не нашёл. Skif, вы её выкладывали или нет ?
Если да, то повторите пожалуйста ссылку. Или пришлите на е-майл
nexor собака list точка ru

Дросселёк наверно придётся сделать ого-го каким, чтоб при залипании электрода мощность не подпрыгнула до баха.
в поджигалке Негуляева ток ограничивают кондёрчики 0,22 мкф и то там тычки тока под 30-50 Ампер.
А с небольшим баластничком вместо дросселька - это печка, от которой все отмахиваются.
Хотя я уже прикидывал Негуляевскую поджигалку - не такая уж она страшная. Баластное сопротивление 4,7 Ом 25 Ватт с ушками для крепления на радиатор - 3 таких штучки последовательно - итого 14,1 Ом 75 ватт.
схемка там небольшая. Трансформатор тоже не шипко большой. У Негуляева всё с троекратным запасом, так, что колечки диаметром 45 мм наверно можно приуменьшить.
Вобщем поджигалка Негуляевская лежит, но с резонансником ещё не опробовал. Интузиазм спал, когда прицепил эту поджигалку к обычному трёхфазному сварочнику с выпрямителем. Поджигалка при включении стала работать как буд-то на выходе КЗ. Баластные резисторы (были спаяны несколько десятиватных для пробы) раскалились и отпаялись друг от друга.
Схемка жива - лежит пока. Как-нибудь опробую её вместо "удвоителя" - расскажу, какие впечатления и есть ли смысл замены.

Дросселек небольшой, на 2-х половинках строчника переносного телека совдеповского, трансформатор тоже на этом сердечнике п- образно. Дросселек 250-300мкГн(чем больше, тем лучше), вс вообще холодные, диодик греется немного(ампер 7 через него как минимум), А если 840-е, то на них даже радиатора никакого не надо.