Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Nexor, При последовательном соединении сопротивлений общая мощность не увеличивается.

Книжек по этому поводу не читал, лишь следовал логичному мышлению.
Например имем один резистор 15 Ом 5 ватт и сравниваем его с 3 последовательно соединёнными резисторами 5 Ом 5 ватт.
Получаемтся, что поверхность у нас увеличивается, значит возможность теплоотдачи тепла в вохдух тоже увеличивается, следовательно мощность складывается.
Ещё одно рассуждение: на 15-и Омном резисторе падает всё лишнее напряжение и оно переходит в тепло. Когда мы соединим 3 резистора по 5 Ом последовательно, то на кждом из резисторов будет падать в 3 раза меньшее напряжение и следовательно каждый из них будет греться меньше по сравнению с одним 15-и Омным резюком. Стало быть опять иммем преимущество по мощности. Где ошибка в моём рассуждении "на пальцах" ?

Ошибка в фразе "Стало быть опять имеем преимущество по мощности." Не имеем.
И еще ошибка в фразе "и следовательно каждый из них будет греться меньше по сравнению с одним 15-и Омным резюком." Меньше греться не будет, а будет выделяться меньшее кол-во тепловой энергии на каждом резисторе по сравнению с одним большим - в 3 раза меньшее. Но и мощность каждого резюка в 3 раза меньше. ) Так что первый и второй варианты одинаковы по всем характеристикам , ну может только кроме массогабаритных и в плане индуктивности резистора если это имеет значение.

Сообщение отредактировал Alex72 - 6.1.2009, 14:43

Nexor, Допустим есть напряжение 10 вольт и сопротивление 10 ом, получим ток 1ампер и мощность на сопротивлении 10 ватт. Соединим последовательно 3 сопротивления приблизительно по 3,3 ома, получим падение напряжения на каждом 3,3 вольта. 3,3 вольта делим 3,3 ома, получим ток 1 ампер и 1 ампер умножить на 3,3 вольта получим 3,3 ватта. Соединив последовательно получим 10 ватт. Вы правы, извините, что ввёл в заблуждение.

Перепаял программатор. Резисторы и диоды на плате около проца. Перепрошился с первого раза. Ах да. Питание внешнее не юсб. На плате 7805 в корпусе ТО220.

ЗЫ.
Вам ребята надо Нобелевскую премию выписать. Сумели с бодуда поделить на троих....и не подраться.))

Сообщение отредактировал Dedan - 6.1.2009, 18:46

От нечего делать на мастерах наткнулся на вот такое сообщение от автора темы резонансника. Что-то ничего от этого дяди читать и мастерить не хочется более.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 21:34

В подобных случаях уместнее приводить ссылку на исходное сообщение,
чтобы не возникало сомнений в существовании оригинала.

То есть я так понял нужно сделать еще один вход проца на гашение ШИМ/ЧИМ? Если да, скажите - сделаю.
Единственное, что еще не уловил, как мы будем щупать выход при гашении генерации? Добавлять датчик тока?
Ага, именно об этом разговор. Proteus я не выкладывал, ибо он увесистый, около 45 Мб. Сам его качал с Kazus.ru Правда зарегистрироваться там надо.
Качать нужно версию 7.2 pro sp6, другие менее стабильны. Нашел вот тут еще http://eldigi.ru/site/prog/1.php там и инструкции есть. Если скачаете - скажите, я расскажу как запустить прошивку в нем. И там еще есть чудеса с осцилографом. Но зато симулятор проверен долгой практикой. То что выдает он - с точностью и в железе происходит. Ни разу не подводил

Сообщение отредактировал Skif - 6.1.2009, 21:21

А может использовать таки независимую поджигалку из евангелия на IR2153? Дуга там малоамперная, КЗ не боится, только не нравится мне резистор на 50 Ватт, вот заменить бы его... И схема узнает всё, что надо. Оно, конечно лишние полкило и объём, но вроде оно того стоит.

Gyrator, это с форума http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...=497&page=4 содержание сообщений - бред. И очень смахивает на просто злопыхателя зарегившегося по именем ваднея. Всего на этом огромном форуме от этого пользователя 3 сообщения и все на уровне "люся + вася = любов" что-то маловато, для написавшего эту книгу и при этом ни слова по делу, не находите Yjriy?
Ну чего повторятся?? Топология работает, варит все чудесно, а если вам высказывания "человека с похожим именем" важнее чем эти факты - ваш выбор. К тому же из собраюших аппараты на этом форуме людей - вряд ли кто ее покупал. Не сбивайте людей

Сообщение отредактировал Skif - 6.1.2009, 21:57

оно да согласен с вами так сделать - хороший вариант, но хотелось упростить аппарат, а не усложнить

А если такой вариант:
Залип электрод - реле отключилось по классической схеме. И удерживается в отключенном состоянии контроллером. После отлючения реле, с ноги контроллера (защищенного быстродействующим стабилитроном) подается через резистор 5В на клеммы. Если там КЗ, ессно никаких 5В там не будет. После отдирания электрода оно появится и контроллер включит генерацию и реле?

Предлагайте варианты ваших мыслей по этому поводу, а я постараюсь сделать прошивку так, чтоб удовлетворить всем пожеланиям. Чтоб каждый мог соорудить вариант, который придет в голову

С Рождеством всех!

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2009, 21:32

Вот еще вариант поджигалки..на тиристоре..
на наименования не смотрите..только принцип..детали взял просто из проги чтоб вручную не рисовать.
конденсатор на 2мкф-гасящий,после зарядки конденсатора в 3 мкф до 300 вольт включается динистор и открывает тринистор.Тиристор сбрасывает заряд на обмотку -на выходе имеем нужное напряжение в зависимости от Ктр.
Это все так конечно..примерно...если заинтересует..-можно поробовать доработать..у кого тут опыта и практики побольше...
гасящий кондер думаю можно и больше..главное чтоб он не пропускал больше чем ток удержания тиристора в открытом состоянии.

Skif,
Перепрошил и перепаял обвеску проца. ЧИМ включен если нога 18 в воздухе. Отрицательный если нога 19 на земле. Испытываю пока на столе. В крайних положениях потенциометра частоты - проблемы. Импульс меняет длительность... Заменю потенц и еще попробую.
Еще глюк. Проц виснет. В этом случае отрубается один канал по 16 ноге, по 15 продолжает работать, но ни частота ни длительность не регулируются.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.1.2009, 21:52

В воздухе не советовал бы оставлять. Это можно еще на столе делать или в других устройствах не с мощными импульсами. Дело в том что прошивкой подключен к ноге подтягивающий к +5В 100к резистор. Он не спасет от наводок. Лучше в аппарате когда испытывать будете - поставить тумблерочек, и соединять ногу или с корпусом или с +5В
А вообще здорово Dedan, что у вас работы идут такими темпами! С вами просто приятно иметь дело

PS/ Засомневался насчет крайних положений. Залез в симулятор. Погонял. Нашел проблемки... Но не в крайних положениях. А вот где. На рез.частоте менее 15кГц начинается увеличение мертвого времени в режиме ШИМ. Выще 15кГц - все нормально. В ЧИМ все нормально. Так что проблема несущественная, я думаю вряд ли в режиме ШИМ у кого будет рез.частота меньше 15кГц. Думаю вы абсолютно правы - хрипят потенциометры

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2009, 21:57

Мужики, а что если регулировать выходной ток, coхраняя полное заполнение и повышая частоту управляющих импульсов относительно резонансной?
На процике это сделать просто.

Выложенная мною прошивка позволяет это делать, а смысл? Потеряется основное преимущество - переключение в нуле и снижение комм потерь, схема перестанет быть резонансной

Погоди малость. Дай время с ЧИМ разобраться.
При повышении частоты в ШИМ автоматом уменьшается длительность импульсов... Не получишь ни максимального заполнения ни рез частоты..


Skif,
Хорошо. Я джамперы в плату впаял. Попробую притянуть к 5 в.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.1.2009, 22:03

Заполнение управляющих импульсов максимальное.
При увеличении чатоты упр. импульсов происходит растройка колебательного контура, отдаваемая на выход мощность уменьшается.
Этот факт нужно использовать.

Dedan так и должно быть! Если меняешь частоту на макс заполнении, то изменится и длительность! Невозможно оставив и длительность и мертвое премя постоянным - изменить частоту.

Посудите сами, увеличить частоту мы можем, либо уменьшив длительность импульса, либо мертвое время. А мертвое время нам уменьшать некуда, оно и без того минимально и очень мало. Так? Для того, чтоб увеличить частоту, мы должен сохранив мертв.время уменьшить длительность. Другим способом частоту не изменить.
То же самое вы можете увидеть и на TL494, и UC3825

Да и в режиме ШИМ частоту менять не нужно, она должна быть постоянной и резонансной. И настраиваться должна как и при применении стандартных управ - на макс заполнении

Обобщу.
Настройка микропроцессорного управления сводится к следующей последовательности действий:

1. Переключить работу проца на ШИМ.

2. Установить потенциометр подключенный к 24 ноге (назовем его "ДЛИНА") в положение максимального заполнения (то есть на ноге +5В)

3. Установить потенциометр подключенный к 23 ноге (назовем его "ЧАСТОТА") в положение 1/4 от минимума (то есть на ноге около 1-2В)

4. Включить схему на мост запитанный низким напряжением

5. Настроить потенциометром "ЧАСТОТА" - резонанс. И забыть про этот потенциометр надолго. Его нам крутить больше не придется

Далее просто пользоваться, крутя потенциометр "ДЛИНА". И конечно переключая ЧИМ или ШИМ. Их кстати лучше переключать на выключенном аппарате
Да, мощность падает, коммутационные потери возрастают - что хорошего? Мы тут вовсю пытаемся сохранить преимущества резонанса с переключением в нуле, а вы нас так одним махом...асфальтом об лицо...снова в жесткому мосту

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2009, 23:25

Забываете, что мы не глушим ШИМ, а уменьшаем его до минимума, так, чтобы оставалось что-то для щупанья.
А как щупать - напругу на выходе или датчик тока - не знаю.
Если датчик тока, то допустим варим максимальным током - 200А. Тогда ток КЗ будет выше 300А, мы его датчиком тока уловим и снизим выходной ток. Тогда и ток КЗ упадёт и будет белиберда. Также поимеем непонятку, что делать , если варим малым током в 70А - тогда ток КЗ будет допустим 150А - ведь это может быть и нормальный рабочий ток.
Так, что датчик тока для щупанья КЗ не катит. Нужно щупать напряжение на выходе.

Стало быть придётся щупать напругу на выходе. А щупать её лучше наверно от отдельной обмотки в 1 виток на силовом трансе. Тогда разброс напряжений будет небольшой и более стабильный, нежели выход сварочника у которого ещё удвоитель пашет и разброс напряжений от минимума до 150 вольт.

Skif, задействуйте ещё один вход на процике для сигнала о КЗ. А потом додумаем, что в него заводить.