коробки , полипропилен

Под напором уважаемого Заказчика сломался. Проектирую кирпичный домик с обшивкой внутри вагонкой по дерев. обрешетке. Вместо привычного железа ставлю коробки для полых стен из полипропилена (РР 850 град) SPELSBERG. Всяческих фасонов. Есть и другие (ELSO,КЕА), но с меньшим разнообразием. Ну и по логике вещей ( самая температура - в коробках ) кабель в гофре ДКС (650 гр).
На такое решение сподвигла надпись в каталогах - "предназначены для установки в полые стены из гипрока, ДСП, вагонки.
Собственно вопрос:
Не появилось ли что в российских документах по обоснованию такого беспредела перед строгим лицом пожарного инспектора?

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2009, 14:06

Полюбопытничали . Нагрели феном свежепривезенную коробку SPELSBERG. Фен дает теоретически до 400 градусов, (возможно при беспрепятсвенном выходе воздуха?). Вобщем продырявилась она элементарно. Я ничего не понял От зажигалки небыло такого эффекта.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2009, 14:07

Они и проверяются раскаленной проволокой на предмет возгорания, а не термоустойчивость. Не знаю но Spelsberg есть росийские противопожарные сертификаты. На DKC есть.

О чем говорит сертификат буквально? О соответствии некому ППБ №... ( там нагорожено, мама не горюй..)
А в какой части соответствует конкретно? В каком случае можно применять - не понятно. Если б так же четко в ППБ было написано, что на вагонку ставить можно (а лучше -"должно" ), то и сомнения отпали бы.

http://www.dkc.ru/production/express/reinforced/

Это для открытой прокладки, для скрытой по горючим основаниям прямого указания в каталоге нет.

Посмотрел трубы серии 7, 9, 10 (Октопус) - они предназначены для скрытой прокладки по негорючим основаниям... Какие кладет Олега?

Обычно Олега кладет м\рукав. Но последний заказчик. строящий домик из кирпича, обшитый внутри вагонкой, уперся на пластмассовые коробки и гофру. Разъяснительная беседа окончилась "при своих". Отсюда применение (в 1-м сообщ): "по логике вещей ( самая температура - в коробках ) кабель в гофре ДКС (650 гр). Понятно - не по нашим нонешним правилам и не по каталожным указаниям: "Условия монтажа: для скрытой прокладки в стенах, в потолках, в полах из негорючих материалов. Допускается открытая прокладка по основаниям всех групп горючести (НГ - Г4 по ГОСТ 30244) и воспламеняемости (В1 – В3 по ГОСТ 30402), .." При строгом отношении к этому вопросу и пластиковые коробки ставить не следует, каталог правилам не указ. А уж сказал "А" - говори и "Б". Смешновато будет выглядеть металлорукав, втыкающийся в "гипрочную" коробку. Стальная труба еще смешнее.
Убаюкиваю себя применением кабелей НГ, применением самых тяжелых (толстостенных) труб, утапливанием в штрабу кирп.стены. Остаются только хвостики в коробки. С вагонкой и обрешеткой ничего не соприкасается. Автоматы этих групп - с хар.В, УЗО на 30мА. Остается одно узкое место - выводы в потолке (вагонка). Придется поставить потолочные коробки малого диаметра Спелсберг.

Здравствуйте, Олег и все присутствующие.
А выручит ли Вас прокладка из несгораемых материалов в местах выхода "хвостиков"? Ведь можно и из металлического листа, а если удастся художественно обработать, то может получиться не плохо. Если есть возможность сверху чем-то закрасить или заштукатурить, то "художество" излишне,
тогда можно и асбесто-листом.
P/S А с чем связано упорное нежелание использовать прокладки из негорючих материалов вдоль коробов? Проблемно в монтаже, но с соблюдением правил?
С уважением.

Здравствуйте OBON. Если Вы имели в виду потолочные хвостики, то коробка HW диаметром 35 мм все обеспечивает сама по себе. Красить или штукатурить вагонку боюсь никто не дозволит. Эти же коробки идут и к выводам под бра на стене.

Здравствуйте "Олега" еще раз.
Понял. Имел в виду чеканку, можно и по меди. Ваше решение менее проблемное.
А с чем связано упорное нежелание использовать прокладки из негорючих материалов вдоль коробов? Просто любопытно и хотелось бы знать для повышения собственной информативности.
С уважением.

Так ведь при скрытой проводке в наших доках нет такого способа прокладки (с использованием прокладок) по горючим основаниям. Если не ошибаюсь, по слою штукатурки и под ним (т.е. в растворе целиком), и в мет. трубах и коробах. Т.о. с одной стороны прикрыть маловато будет. К примеру, проложить провод в ПВХ трубе по гипроку, установленному по мет. направляющим не есть правильно: "* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов." Получается нужно учитывать материал по всему непроходному объему. Либо ограничить негорючкой со всех сторон с щелями не более 1 мм. Трубы, мне кажется, применить проще.

Здравствуйте 'Олега' и участники данной темы.
Просмотрел еще раз ПУЭ таб.2.1.3. предпоследний пункт, скрытые электропроводки, для сгораемых материалов. Все же склоняюсь к мнению, что там речь про подкладку под трубы и короба, которые выполнены из трудносгораемых материалов, подкладка естественно из негорючего материала. Со стороны кирпича подкладка не требуется, если более10мм. до горючего материала, а со стороны обрешетки с вагонкой надо ставить подкладку. Выдержать расстояние в 10мм. Ленту из асбеста, или жесть.

Да OBON, есть в т. 2.1.3 ПУЭ6 про подкладку и даже ".. кабели в оболочке из трудносгораемых материалов". Т.е. НГ на подкладке и всё. Как это согласуется с ГОСТами надо посмотреть. В СП31-110 такого пункта уже нет. И странно было бы требовать оболочек с IP4Х и сплошную штукатурку с кабелем НГ и одновременно допустить одну подкладку. Возможно это тот случай, когда "ПУЭ можно использовать в части не противоречащей ГОСТ"?
Асбест в доме - нехорошо, концероген. Представьте монтаж трубы с обратной стороны вагонки, да еще с полосой асбеста. Или жести. Металлорукав не проще?

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2009, 11:27

Вообще-то металлорукав скрыто под сгораемой поверхностью не проходит по ПУЭ. Либо цельные трубы металлические, либо оштукатуривание со всех сторон. Хотя я тоже использую м-рукав, т.к. трубы это очень геморно, и соответственно дорого по работе и материалу.