Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
100 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.

Nexor
сообщение 15.3.2009, 7:58
Сообщение #1901


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



по схеме обратной связи по току от QAKI:
по результатам испытаний от Yjriy'я при разной просадке сети - видно, что при понижении питающей сети - также линейно (ну может не линейно) понижается выходной ток сварочника.
стало быть датчик тока нужно перенести на вторичную цепь.
нам не нужно контролировать первичную цепь - максимальный ток ограничен настроенным контуром. А контролируя вторичный ток - мы как раз добиваемся стабильной работы.
Т.е. если настроим максимальный ток на 180А и ограничим обратной связью до 160, то при небольшой просадке сети сварочник всё равно выдаст 160А, ну а при дальнейшей просадке выходной ток тоже начнёт снижаться. Тут запас зависит от разницы максимального тока и тока на котором он огранием по ОС. Что скажете ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Diso
сообщение 15.3.2009, 9:57
Сообщение #1902


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 28.2.2009
Из: Саратов
Пользователь №: 13625



Цитата(Nexor @ 14.3.2009, 17:37) *
Хочу попробовать оксидацию.
Где можно купить щавелевую кислоту ? (в каких магазинах, отделах искать ?)

Про ухудшение теплопроводности понятно, а улуташется ли теплоотдача тепла от радиатора в воздух при оксидированной поверности ?


Улучшается примерно в 4 раза.(вчера нарыл разбираясь с теплопрводностью).

Анилиновыми и красят, потом кипятят в дистиллированной и поры закрываются. Для больших прощадей дома сделать почти нереально.

По лакам. На нитрооснове лучше не использовать (акрил/цапон). Лучше потратиться на уретан. Альтернативой являются - алкидный, ПФ, двух-
компонентные для паркета, лак для яхт. Все они доступны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 15.3.2009, 12:31
Сообщение #1903


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
стало быть датчик тока нужно перенести на вторичную цепь.
нам не нужно контролировать первичную цепь - максимальный ток ограничен настроенным контуром. А контролируя вторичный ток - мы как раз добиваемся стабильной работы.
Т.е. если настроим максимальный ток на 180А и ограничим обратной связью до 160, то при небольшой просадке сети сварочник всё равно выдаст 160А, ну а при дальнейшей просадке выходной ток тоже начнёт снижаться. Тут запас зависит от разницы максимального тока и тока на котором он огранием по ОС. Что скажете ?

Думаю ничего не получится, только до определенного значения, по вторичке конечно предпочтительней (если корпус позволяет). дело не в аппарате, а именно в сети. Воощем нужен FPC
Я уже поработал этим аппаратом на различных сетях. этот (при переходе на дежурку) останется на 3000 мкФ.
СЛЕДУЮЩИЙ ДЕЛАЮ С БЛОКОМ НАКАЧКИ НА 360 Вольт НА КЛЮЧАХ.
кажется ЧУКЧА недавно на мастерах народ просвещал про эти самые корректоры и работу с ними на слабых сетях. Аппарат процентов на 30 дороже, но стоять он там должен.
Повышалка, которую я выкладывал легко поправит положение дел, ессно за счет удорожания последнего.

Сообщение отредактировал yjriy - 15.3.2009, 12:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 15.3.2009, 13:14
Сообщение #1904


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Nexor @ 15.3.2009, 7:58) *
при разной просадке сети - видно, что при понижении питающей сети - также линейно (ну может не линейно) понижается выходной ток сварочника.

Моделирование ЧИМ-ического стильбизатора тока с ОС по выходу даёт
такую картинку:[attachment=3366:300_200______.jpg]
С нормальной ОС и нормальным рез. контуром, нелинейный дроссель для ограничения тока не требуется (это делает цепь ОС) и форма тока через ключики синусическая при любой нагрузке. Да и выбросы на выпр. диодах при переходе КЗ-ХХ не убийственные (здесь их нет, но ранее показывал). Витков в трансе будет конечно малость поболее чем в ШИМ-ическом стильбизаторе (кстати может кто покажет аналогичную картинку для ШИМ-вероянта?), за счет снижения частоты при КЗ и спада индукции до нуля, но это окупается отсутствием комм. потерь и возможностью работы на 100кГц и выше. А желаемую ВАХ можно сформировать как аналогово, так и с пом. мелкопроцессора о необходимости которого так долго трындели энтузазисты, но кончилось всё пшиком. Если обидел кого из упомянутых энтузазистов, то прошу пардону, но телегу впереди коника не ставят. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 15.3.2009, 13:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Козлодоев_*
сообщение 15.3.2009, 14:39
Сообщение #1905





Гости






Цитата
Повышалка, которую я выкладывал легко поправит положение дел, ессно за счет удорожания последнего.


ткните носом, где можно повышалку посмотреть?

Я думаю полумост сделать для пробы, большие токи мне сейчас не требуюццо, зато в резонансный кондер должны пойти емкости на 1000в ... Делал уже кто полумост?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 15.3.2009, 14:50
Сообщение #1906


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(gyrator @ 15.3.2009, 13:14) *
кстати может кто покажет аналогичную картинку для ШИМ-вероянта?

Однако, совсем забыл, что у самого исть ШИМ-ическая моделька:[attachment=3367:___.jpg]
Вот и соображайте:-что стильбизируется на самом деле без вых. дросселя icon_biggrin.gif и нужна ли такая стильбизация.
AVG-средний вых. ток;
RMS-действующий (тот, что вОрит) ток;

И в заключение своего киздежа, шибко много меня на тут нынче icon_biggrin.gif , имформация на тему: почему народный резонансник ворит лучше наролдного бармалейника, на примере, опять же, народного резонансника, но с АПЧ:
[attachment=3368:__________.jpg]
На нижней кривульке:-действ. значение вых. тока в режиме Дуга-КЗ.
Видно, что при КЗ он заметно нарастает в отличие от стильбизатора тока-бармалейника.

Сообщение отредактировал gyrator - 15.3.2009, 15:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 15.3.2009, 19:28
Сообщение #1907


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Цитата(yjriy @ 15.3.2009, 10:31) *
Думаю ничего не получится, только до определенного значения, по вторичке конечно предпочтительней (если корпус позволяет). дело не в аппарате, а именно в сети.

Не соображу - причём тут корпус ? Почему всё упирается в сеть ? Стабилизация будет до тех пор пока просаженная сеть будет способна выдать желаемый ток на котором выставлено ограничение по ОС. Далее ток ачнёт падать вместе с сетью, но не превысит пределов на который он настроен.

Цитата
Воощем нужен FPC

Что такое FPC ?

Цитата
СЛЕДУЮЩИЙ ДЕЛАЮ С БЛОКОМ НАКАЧКИ НА 360 Вольт НА КЛЮЧАХ.

Не мало ? У меня на электролитах 342 вольта.
Как вы говорили - если напряжение сети превсит напряжение до которого накачка должна накачать, то случится КЗ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Levs
сообщение 15.3.2009, 19:58
Сообщение #1908


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 9303



Цитата
Что такое FPC ?

Та, вроде, ККМ по нерусски icon_biggrin.gif Пауер корректор, одним словом. Ну, накачка, если по Юрию.

Сообщение отредактировал Levs - 15.3.2009, 20:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 15.3.2009, 20:41
Сообщение #1909


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(gyrator @ 15.3.2009, 13:14) *
А желаемую ВАХ можно сформировать как аналогово, так и с пом. мелкопроцессора о необходимости которого так долго трындели энтузазисты, но кончилось всё пшиком. Если обидел кого из упомянутых энтузазистов, то прошу пардону, но телегу впереди коника не ставят. icon_biggrin.gif

Да пока еще не пшик.
Конечно хорошо бы отработать работу ЧИМ на рассыпухе, но перепрограммировать проц оказалось в 10 раз проще, чем подбирать обвязку вокруг ШИМ 3846 в режиме ЧИМ.
3846 отложил потому, что частота сильно гуляла под наргузкой.
Выход проца нужно нормально согласовывать с ТГР. Пока тоже отложил.

У платы драйверов 3120, оказались длинные выходные провода. А поскольку мост был сделан квадратом, укоротить сильно не получалось. Да плюс еще непонятный возбуд АВР в режиме ШИМ.
Решил все переделать, чтобы не мучиться. Все ошибки сложились в кучку, но и отрицательный результат тоже полезен.

Сейчас готовлю в линейку компактный мост IGBT + дрв на 3120 + дс/дс. С очень короткими питающими и сигнальными проводниками. Транзисторы сразу беру 900 вольтовые, чтобы потом (в случае необходимости) их можно было питать от ККМ. Ну и естественно, чтобы потом макет не выбрасывать, продумываю компоновку. Подвигаю комплектуху в лэЙе.

К столу смог всерьез засесть совсем недавно..

Да и еще надо учитывать, что у меня довольно поверстностные знания процессов происходящих в инверторах. Так, что интрепретировать результаты экспериментов надо бы совместно с форумчанами.
ЗЫ.
Сегодня купил мостики КВРС5010, корпус оказался в полтора раза толще чем у МВ5010. Продавец сказал, что у 600 вольтовых параметры тока лучше, но были только 1000 вольтовые.

Сообщение отредактировал Dedan - 15.3.2009, 21:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Levs
сообщение 15.3.2009, 21:10
Сообщение #1910


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 9303



Цитата(Dedan @ 15.3.2009, 21:41) *
У платы драйверов 3120, оказались длинные выходные провода.

Я вас пытался робким шопотом предупредить, когда ещё под Гостем заходил (ник свой не помнил).
Цитата
Сейчас готовлю в линейку компактный мост IGBT + дрв на 3120 + дс/дс. С очень короткими питающими и сигнальными проводниками. Транзисторы сразу беру 900 вольтовые, чтобы потом (в случае необходимости) их можно было питать от ККМ. Ну и естественно, чтобы потом макет не выбрасывать продумываю компоновку.

Электролиты 4 шт двумя раздельными баянами по 2шт, чтобы потом при дальнейшем прибавлении ККМ, перебросить на последовательно - параллельное включение. Допустимая напруга возрастёт в два раза, а уменьшение ёмкости (по словам Юрия) вполне допустимо. К примеру четыре 470мкф х 400в в параллель, 1880 мкф х 400в, а при ККМ перекинули - получилось 940мкф х 800в. Yjriy два по 220, и говорит вполне достаточно.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 15.3.2009, 21:11
Сообщение #1911


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
Не мало ? У меня на электролитах 342 вольта.
Как вы говорили - если напряжение сети превысит напряжение до которого накачка должна накачать, то случится КЗ

Да нету там никаих 340 вольт, амплитуда максимум 250-260 Вольт на крутой сети. Провалы при максимальных нагрузках чуть-ли не до нуля если кондеров не густо. Никогда напряжение в сети не будет выше накачки, только в случае пи-деца последней.
Цитата
Не соображу - причём тут корпус ?

Что будем на постоянку во вторичку тулить? Корпус не резиновый.
Цитата
Что такое FPC ?

ККМ или генератор накачки ( как грит УВ. Гиратор - повышатель). А 350-360 вольт с накачкой (но зато конкретных), потому шо в резонананснике больше нельзя, там и так на рез. кондерах до 2-х киловольт напруги.
Цитата
Почему всё упирается в сеть ? Стабилизация будет до тех пор пока просаженная сеть будет способна выдать желаемый ток на котором выставлено ограничение по ОС. Далее ток ачнёт падать вместе с сетью, но не превысит пределов на который он настроен.
.
Так оно и так выдает пока сеть проваливать не начнет, а с накачкой немного все иначе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 15.3.2009, 21:32
Сообщение #1912


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Цитата(Levs @ 15.3.2009, 19:10) *
К примеру четыре 470мкф х 400в в параллель, 1880 мкф х 400в, а при ККМ перекинули - получилось 940мкф х 800в

При последовательном включении 2х одинаковых кондёров - ёмкость делится пополам.
Т.е. 470 мкф + 470 мкф = 235 мкф 800 вольт. В паралеь ещё такой же паровозик - получится 470 мкф х 800в

Цитата
Что будем на постоянку во вторичку тулить? Корпус не резиновый.

Ну как обычно- 2+2 по 150EBU04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 15.3.2009, 21:33
Сообщение #1913


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



gyrator, выложите пожалуста модельки к вашим последним обоям


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 15.3.2009, 21:54
Сообщение #1914


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Wiew @ 15.3.2009, 21:33) *
модельки к последним обоям

Прикрепленный файл  ____________________.zip ( 16.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif
сообщение 15.3.2009, 22:00
Сообщение #1915


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



Цитата(gyrator @ 15.3.2009, 14:14) *
о необходимости которого так долго трындели энтузазисты, но кончилось всё пшиком. Если обидел кого из упомянутых энтузазистов, то прошу пардону, но телегу впереди коника не ставят. icon_biggrin.gif
А почему это вы за всех решили, что все кончилось??? И именно пшиком? Неприятна ваша идущая впереди вас ненависть к тому, чего не знаете. Да и коник без телеги тоже даром не нужен.

В ближайшем времени работы в этом направлении продолжатся. У меня на следующий аппарат все закуплено. Единственно пока дефицит времени на сборку. У ув.Dedana наверно быстрее получится начать.
Может кто подскажет, при установке 4 силовых диодов вместо 2, как изменять параметры снабберов?

Сообщение отредактировал Skif - 15.3.2009, 23:17


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Paveltv67_*_*
сообщение 15.3.2009, 22:18
Сообщение #1916





Гости






Цитата(petr0757 @ 1.2.2009, 10:36) *
1.5КЕ15СА - не варистор, а сопрессор, СА двуханодный. Ставил до перехода
на оптику в косой мост. По быстродействию, емкости, току на порядок лучше КС213.
С уважением.

Подскажи, пожалуста, схемку с оптикой.Очень интересно, но перерывать весь форум нет времени.
Да, ещё. Кто подскажет, на irf 740 двойку электрод потянет сварка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 15.3.2009, 22:32
Сообщение #1917


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



мост Лисова, лепим элементы резонанса и ОК
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genadiy
сообщение 15.3.2009, 22:44
Сообщение #1918


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 18.12.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 7919



Цитата(Гость_Paveltv67_* @ 15.3.2009, 20:18) *
Подскажи, пожалуста, схемку с оптикой.Очень интересно, но перерывать весь форум нет времени.
Да, ещё. Кто подскажет, на irf 740 двойку электрод потянет сварка?

http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167/714...%BE%D1%8010.zip
http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167_%D0...in_rnd=25892477

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 15.3.2009, 23:41
Сообщение #1919


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(Skif @ 15.3.2009, 21:00) *
В ближайшем времени работы в этом направлении продолжатся.

Может кто подскажет, при установке 4 силовых диодов вместо 2, как изменять параметры снабберов

можете уточнить в каком направлении icon_smile.gif ?
Снаббери не изменятся.


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif
сообщение 15.3.2009, 23:51
Сообщение #1920


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



работы по внедрению микропроцессорного управления ШИМ/ЧИМ


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 22:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены