Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление вместо нулевого провода

шурик
сообщение 19.5.2009, 0:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 9812



Могу ли я вешать нагрузку на фазный провод и земляной(т.е. воровать э.энергию) и чем мне это грозит( технический вопрос)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 19.5.2009, 8:05
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Поконкретней, пожалуйста. Вообще-то, говорят, здесь такие вопросы не обсуждаются.
Вы имеете ввиду один провод на фазу, а ноль брать от штыря воткнутого в землю? Грозит тем, что можно попасть под напряжение. Мы такой опыт уже делали в гараже с чайником. Один провод в розетку, а другой в землю, при этом замеряли напряжение, ток и мощность в нагрузке (на чайнике). Вместо пяти минут, чайник у нас закипел за 20 минут при таком включении. Вот и смотрите, своруете вы или себя обманете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey Izh
сообщение 19.5.2009, 8:08
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 8.11.2007
Из: Удмуртия
Пользователь №: 9778



Цитата(шурик @ 19.5.2009, 1:31) *
Могу ли я вешать нагрузку на фазный провод и земляной(т.е. воровать э.энергию) и чем мне это грозит( технический вопрос)?

Украсть неполучится, так как через токовую катушку в счётчике проходит фаза, а не нуль. По фазе (а значит через счётчик) потечёт ток, равный току нагрузки, а счётчик будет исправно отсчитывать квт/часы.
А грозит опасностью поражения электротоком при прикосновении к заземлителю в случае нарушения контакта нулевого провода и заземлителя. Кроме того, при ухудшении проводимости земли (летом сухую погоду и при прохождении значительного тока) напряжение будет уменьшатся. Грозит ответственностью, вплоть до уголовной, Шурик.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 19.5.2009, 8:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шурик
сообщение 19.5.2009, 11:43
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 9812



А на сколько должно быть качественно заземление чтобы это все работало?
Я вешал 1.5 килловатный обогреватель на фазный провод и землю, напряжение падало где то вольт на 7-8, причем счетчик стоял.Обогреватель неплохо работал.Вот инересно электронный счетчик будет фиксировать такое прохождение тока "фаза" - "земля"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 19.5.2009, 12:15
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
вешал 1.5 килловатный обогреватель на фазный провод и землю

Если ты жлоб и хочешь обье-ать все и вся то не получится. Всеравно когда-нибудь сразу за все заплатишь. Знаю много случев смерти таких Горе- Шуриков экспериментаторов и совершенно случайных людей этими Шуриками убиенных.
А если тебя инерисует как государство обмануть, то существуют электронные тормоза размером с пачку сигарет и давящие любые конструкции узлов учета, в розетку вставляемых и ничего мудрить не нужно. Схему где-то в инете видел и она по принципу рабочая, если никто не почистил и выкладчика уже за жопу не взяли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey Izh
сообщение 19.5.2009, 16:09
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 8.11.2007
Из: Удмуртия
Пользователь №: 9778



Цитата(шурик @ 19.5.2009, 11:43) *
А на сколько должно быть качественно заземление чтобы это все работало?
Я вешал 1.5 килловатный обогреватель на фазный провод и землю, напряжение падало где то вольт на 7-8, причем счетчик стоял.Обогреватель неплохо работал.Вот инересно электронный счетчик будет фиксировать такое прохождение тока "фаза" - "земля"?

Похоже, вам больше нечем заняться, молодой человек. Много не наворуешь и богаче от этого не станешь. Нужно платить за электроэнергию, как, впрочем за любые потребляемые услуги и товары. Это философия жизни.
Раз счётчик стоял, значит неправильно подключен. Вместо фазного проводника через генераторные зажимы пущен нуль. Интересно, он вообще опломбирован?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vadik
сообщение 31.5.2009, 21:04
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 26.5.2009
Пользователь №: 14636



Цитата(Andrey Izh @ 19.5.2009, 16:09) *
Похоже, вам больше нечем заняться, молодой человек. Много не наворуешь и богаче от этого не станешь. Нужно платить за электроэнергию, как, впрочем за любые потребляемые услуги и товары. Это философия жизни.
Раз счётчик стоял, значит неправильно подключен. Вместо фазного проводника через генераторные зажимы пущен нуль. Интересно, он вообще опломбирован?

Уважаемый, Вы, не правы! Чтобы индукционный счетчик "крутился" необходимо чтобы через катушки проходила и фаза и ноль (а если поменять местами зажимы, то будет обратный эффект). А в гараже испрользовать забитый электрод при правильной эксплуатации с совершенно ничем никому не грозит, тем более чей-то жизни, но только при выполнении некоторых условий. А то что чайник кипятился больше по времени, то это уже из за плохого заземлителя, как правило, напряжение не сколько не падает(может и возрасти по сравнению с фаза-ноль с розетки).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.6.2009, 8:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17500
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Vadik @ 31.5.2009, 21:04) *
... как правило, напряжение не сколько не падает(может и возрасти по сравнению с фаза-ноль с розетки).

Vadik, можно поподробнее об этом эффекте чайника-генератора? Хочу чайник кипятить на халяву и при этом энергетический комплекс РФ немного подпитать. Думается напор возрастет только временно, что б токнуть шурика покрепче.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 1.6.2009, 18:56
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(Vadik @ 31.5.2009, 22:04) *
А в гараже испрользовать забитый электрод при правильной эксплуатации с совершенно ничем никому не грозит, тем более чей-то жизни, но только при выполнении некоторых условий.


Разность потенциалов всё-же будет иметь место. Насколько сильно, зависит от разных факторов. Прежде чем делать это, внимательно изучите данный вопрос. Мочиться рядом с заземлителем я бы не стал...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.6.2009, 22:29
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7246
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(шурик @ 19.5.2009, 12:43) *
А на сколько должно быть качественно заземление чтобы это все работало?
Я вешал 1.5 килловатный обогреватель на фазный провод и землю, напряжение падало где то вольт на 7-8, причем счетчик стоял.Обогреватель неплохо работал.Вот инересно электронный счетчик будет фиксировать такое прохождение тока "фаза" - "земля"?


Каким образом такой счетчик не считал, ума не приложу.
По рисунку видно, что только обесточив напряженческую катушку, возможно с помощью нуля остановить его.
При использования стороннего нуля счетчик считает потребляемое.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 3.6.2009, 21:10
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Здесь упоминали вроде бы. На таком счётчике нужно будет перебрасывать местами зажимы 1 и 3 входящей цепи. На 1 подавать ноль, а на 3 - фазу. Но это уже распломбировка клеммной коробки счётчика, которая грозит неприятностями.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.8.2009, 15:38
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7246
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Я вешал 1.5 килловатный обогреватель на фазный провод и землю, напряжение падало где то вольт на 7-8, причем счетчик стоял.Обогреватель неплохо работал.Вот инересно электронный счетчик будет фиксировать такое прохождение тока "фаза" - "земля"?

Опробовал, счетчик стоит, обогреватель работает.
У кого какое мнение?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.8.2009, 16:29
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Вы хотите сказать, что правильно включенный в сеть (и ноль и фаза, и вход и выход) однофазный счётчик не считает потребляемое обогревателем (1,5 кВт), если нулевой провод обогревателя подключить к "земле" вместо нулевого провода отходящего от счётчика? Я верно понял схему (извините, что переспросил)?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 29.8.2009, 17:06
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Счетчик дествительно не считает, сталкивался с такими хищениями. Даже проверяли клещами на вводе токи в фазном и нулевом-при правильном соединении нагрузки (без своей "земли") должны быть равны

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 30.8.2009, 7:09


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.8.2009, 20:53
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7246
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Схема подключения счетчика правильная.
При включенной нагрузке ("хищении") проверил ток на повторке на двух ближайших спусках с опор клещами, 0 А.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.8.2009, 21:58
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Прям вынуждаете произвести "контрольное хищение"..... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.8.2009, 19:49
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7246
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(savelij @ 29.8.2009, 22:58) *
Прям вынуждаете произвести "контрольное хищение"..... icon_wink.gif

Придумал беззатратный способ ловли таких расхитителей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_1_*
сообщение 23.9.2009, 15:59
Сообщение #18





Гости






Странно! У меня счетчик стоит только если подключен не правильно. Если правильно включен, то, что только не делал, всеравно счетает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.10.2009, 19:30
Сообщение #19





Гости






А вот у меня проблема. Накрылся нулевой провод в кабеле к гаражу. Кабель клал лет двадцать назад на глубине 1,5м. Жил всего две. Переложить кабель нереально. Поверху не позволят, а долбать 40 м асфальта - дешевле купить Днепрогэс)))). Забил два 2-х метровых штыря в полу гаража, "получил ноль", свет появился, но включаю более 500 Ватт и напруга падает до 170В-150В.
Получилось что сопротивление этого зануления-заземления около 15-20 Ом. Многовато?! И грунт у нас сырой, почти болото. Может зависит от того как далеко ближайший рабочий заземленный нуль. Счетчик кстати считает. Как бы решить проблему? Добавить штырей?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.10.2009, 9:06
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Гость @ 10.10.2009, 20:30) *
А вот у меня проблема. Накрылся нулевой провод в кабеле к гаражу. Кабель клал лет двадцать назад на глубине 1,5м. Жил всего две. Переложить кабель нереально. Поверху не позволят, а долбать 40 м асфальта - дешевле купить Днепрогэс)))). Забил два 2-х метровых штыря в полу гаража, "получил ноль", свет появился, но включаю более 500 Ватт и напруга падает до 170В-150В.
Получилось что сопротивление этого зануления-заземления около 15-20 Ом. Многовато?! И грунт у нас сырой, почти болото. Может зависит от того как далеко ближайший рабочий заземленный нуль. Счетчик кстати считает. Как бы решить проблему? Добавить штырей?


Добавь конечно!! Для себя желательно потолще сталь забивать и пакет соли туда же
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2024, 17:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены