Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Не стоит воспринимать мои слова буквально. На ЕЕ19 можете намотать, только какого сечения будут обмотки? Тут прежде всего следует определиться с понятиями. По определению, габаритная мощность трансформатора- это наибольшая мощность, которую транс может при заданных условиях НЕПРЕРЫВНО передавать в нагрузку. Ключевое слово- НЕПРЕРЫВНО. С этой точки зрения ни один трансформатор не в инверторах обладает достаточной габаритной мощностью. Именно этим и обусловлено применение термозащит и принудительного охлаждения. Что мы имеем при увеличении сечения феррита? Возможность снизить число витков и увеличение окна для укладывания обмоток достаточного сечения в это самое окно для получения приемлемого ПВ. Что мы имеем при повышении частоты инвертора? Возможность уменьшить необходимое число витков в обмотках трансформатора и соответственно, возможность уместить нужное количество витков с приемлемым сечением, опять таки для получения приемлемого ПВ на сердечнике меньшего размера. Насчет того, что сечение феррита не имеет значения, было сказано условно, я уже пояснил: препятствие- невозможности разместить обмотки в сердечниках малого сечения. Да и зачем далеко ходить: есть китайские инвертора с частотой 100 кгц и током 140-160А, с трансом на Е55. Какой у них ПВ - вопрос отдельный, об этом уже сказано выше.

К сожалению не могу редактировать свои посты. фразу "ни один трансформатор не в инверторах обладает достаточной габаритной мощностью" следует читать "ни один трансформатор в инверторах не обладает достаточной габаритной мощностью"

Немного не правы, 2х Ш20х28 или Е70 N87 посчитайте киловаты хотя бы на 50кгц. А насчет китайцев
все проще, у них не глина, а приличный ферит, имел возможность сравнить с отечественным Ш20х28.
Пора бы и зарегестрироваться.

Сообщение отредактировал petr0757 - 5.6.2009, 12:42

Вообще планировался фиксатый на 2-ух транзисторах но-так как там гуляет 600вольт надо быть внимательней я залепил диод на радиатор по стандартной схеме крепежа а так делать не стоит вообще темболее в фиксатом (надо только методом прижима)короче прошило диод на коллектор вобщем здох один транзистор сам до сих пор не пойму почему один ну я и оставил выживший транзистор все исправил с крепежом и решил не пойду в магазин за транзисторами пусть пашет на одном как помрет так поставлю 2 ключа а он не мрет!!!

Параметры такие: транс 1строчник от цветного советского телека 4 поколения диог61см проницаемость не знаю, намотка как на кольцо, 1-ка 42вит 3,14кв, 2-ка 15вит 8,5кв, фиксирующая 2провода по 0,5, фикс емкость 300n ,входные банки 2шт по 570мкф, управа бармалея 35Кгц ,ключ PF50w, снаббер 3n 43k ,тт50вит 1ом но резюк надо-бы малеха увеличить, фазировка всех обмоток как у автора фиксатого + навес тт. ПВ не большое 5эл 2-ки друг за другом и откл по перегреву на 80С вых выпрямитель, так как нет у нас EBU150 ставлю баян ,а там сами понимаете какой радиатор нужен чтоб ваты баяна перекачивать в данном случае по 6шт в плече 20амперных диодов, а в АТХ большой радиатор ну сами понимаете ,а c транзистором норма он и до 40С не дотягивает.На той недели на конец то заказал EBU, поставлю должно быть по ПВ намного лучше. По трансу на 80\100ампер вполне терпимо это сечение, 120ампер надо бы увеличить в 1строчник с этим кол витков можно запихать 1\4кв 2\10кв

Сообщение отредактировал RUN1 - 5.6.2009, 13:53

Возможно и не прав. Практика - критерий истины. Тут и считать не стоит. Давайте сделаем так: вот если вы мотаете на Е70, значит рассчитываете на ток никак не менее 140А, правильно? Это так, очень скромно. И напряжение на выходе где-то возле 30в + - неск. вольт при полной нагрузке. Так вот, просто скажите, сможет ли ваш транс на Е70 НЕПРЕРЫВНО отдавать такую мощность? Если да, то признаю, что был не прав. Но даже если в этом ошибся, остальное то так и есть.
Насчет регистрации: дело в том, что я увлекаюсь весьма многими вещами, помимо электроники и зарегистрирован на таком количестве форумов совершенно разной направленности, что уже стал путаться в никах и паролях. Поэтому, последнее время по возможности стараюсь обходиться без регистрации.

По трансам: достаточно посмотреть, какую мощность заявляют сами производители. Я, например, не гнушаюсь пользоваться прогой от Эпкос Ferrite Magnetic Design Tool. Она, кстати даёт весьма точное представление о том, какую мощность можно снять с того или иного феррита. И более того, тот же самый популярный N87 расчитан на работу с частотой до 500кГц. Вот производители и рассчтали окно так, чтобы максимальная габаритная мощность получалась на максимальной частоте с максимальным коэффициентом заполнения окна медью. Как показывает мой опыт, при правильном рассчёте транса всё в него влазит, но правда впритык.

Да, это все замечательно, но на строчники такой информации нет. И я вас уверяю, возьмите 2 строчника, намотайте стержневой транс с нормальным сечением обмоток и на частоте 40 кгц можете спокойно снимать хоть 150 А. Можно и больше, только сечение получается маловато, быстро перегревается.

лопух,я Вас тоже уверяю,что на трансе без сердечника можно и 1500А снять,вопрос только в способности сети.

Сообщение отредактировал Д713 - 5.6.2009, 15:24

Не обижайтесь , вас трудно понять , наверное , потому , что вы не редактируете сообщения . При уменьшении ПВ конечно мощность аппарата повышается , но сигарет не хватит курить пока сварщик будет ждать включения перегретого аппарата .

во-во,кому-то достаточно тещу в наручниках "прихватить" к забору,а кому-то работать нужно..

Да не обижаюсь, да и не страдаю этим особо. Просто если помните, разговор начинался так:
Я просто хотел сказать, что можно и на одном строчнике на 30-35 кгц, если мириться с понижением ПВ, а на жизнеспособность аппарата это никак не влияет. То есть именно то, что вы сказали сейчас. Я нисколько не пытаюсь доказывать свою абсолютную правоту, просто высказываю свое мнение, иногда с цитированием общеизвестных теоретических основ. Другие участники форума делают тоже самое. В итоге рождается истина.
Вот можете надо мной посмеяться, но я планирую ради спортивного интереса сделать аппарат на 150-160 А, в ... БП АТХ. При этом с приличным ПВ. Вот все скажут, что не выйдет, что это баловство, но ведь интересно самому попробовать. И вроде попробовал с размещением внутренностей, вроде должно получиться. Платку развел на smd, БП и управление влезает над конденсаторами, два радиатора с атлоновских кулеров площадью примерно в 2 раза больше, чем с 470 сокета и стержневой транс на 2-х строчниках - хоть в притык, но все лезет. И ураганный кулер для продува. Ну да жизнь покажет. Жаль только не скоро-времени не хватает катострофически, так что результат, какой бы ни был, будет не скоро.

Сеть выдержит если побольше витков намотать , туда ближе к бесконечности , к идеальному трансу . А сердечник нафиг , он своим окном только мешает витков добавить , и нелинейностью своей задрал , насыщается когда не надо .

лопух,сразу могу дать совет,если желаете замутить "нечто" в малом объеме-все "ураганные куллеры" прямого потока ничего из себя не представляют при продувке плотного монтажа,поскольку с развиваемым давлением у них проблемы,посему-центробежное дутье.

Времени всегда не хватает , смеяться никто не будет . После того как RUN1 дал 120 ампер на одном строчнике я теперь вобще ничему не удивлюсь . Он может считать , что нерукотворный на нашем форуме заработал заслуженно , и вам будет тоже . Не влезет в АТХ -ничего , все равно польза будет .

Сообщение отредактировал gorbun75 - 5.6.2009, 18:16

Спасибо за совет. Только, если можно, досоветуйте до конца. 2 кулера ребрами друг к дружке можно считать плотным монтажем? И насчет центробежного дутья - можно поподробнее?

дык и я не удивляюсь,тока отправить RUN1 со своим изделием на сурьезные работы мало кто отважится,да он и сам не захочет..


плотным монтажом можно считать 30-40% от площади потока,в сварочниках это выполняется практически всегда,все характеристики бюджетных куллеров соответствуют нулевому сопротивлению потоку,честные фирмы выдают графики зависимости производительности от сопротивления потоку.
центробежный вентилятор-принцип действия.

Сообщение отредактировал Д713 - 5.6.2009, 18:34

Перечитал свои посты, не дошло. Можно попросит вас пояснить, что именно не понятно? Постараюсь учесть и выражаться менее запутано.
Это я примерно понял. Только как его отличить от обычного и как он выглядит?

Газопровод в Сибири им ,конечно, не сваришь , но забор он уже сварил . На продажу или в Сибирь нужно добавить строчников на всякий случай .

поток воздуха перпендикулярен оси вращения крыльчатки.

Если от сечения феррита ничего не зависит , значит берем сечение равным нулю и сердечник выбрасываем .Правильно ?
Чем меньше сердечник тем больше витков надо мотать , тем больше нужно окно -значит тем более выбросить сердечник чтоб влезли витки .Правильно ?