Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Здравствия!
По питанию у меня многослойка 0,1 и типатантал(К53-1) 22 мкф всё прямо на ногах питания, питание от отдельных обмоток(4-х) со стильбизацией LM317L, после выпр.диода 100мкФ, напруга 18.15-18.35В(разброс параметров резисторов). Там в шиИте нарисовано, что 1 и 4 ноги заземлять надо, хотя обозначены, как N.C., у меня в воздухе висят.
Косичка проводов сплетённая, длина 37см.
Фотосессия вот:

В ромбиках то, о чём писал, а в "кружочках"- не писал, но как-то тоже хоцца выяснить.
Что на входах творится не заснял, сразу понял, что надо с проводами что-то решать, только не знаю что. Параллельно по 100 Ом впаял для нагрузки полевиков, не помогло.
Ещё. У меня разводка пересекается крестообразно(входы), провода, которые между светодиодами пар. У меня диоды последовательно, с резюком 750 Ом. Мож надо параллельно?

Мостовая схема Лисова, прекрасно работает. Картинку что-то почти не видно. Зачем 4 источника вооще непонятно, ведь 2 нижних имеют общую массу и у них питание общее. 18.5 Вольт многовато будет. Столь высокое питание используется в бустрепе, там на диодах падает питание и на переходах ключей при переключении. Здесь достаточно 15-16 Вольт и кондер 0.47 на ногах 3120.
Если косичка подключения генератора с мостом 37 см, это-ж какой длины корпус аппарата, полметра что-ли. Токовый резистор 750 Ом у Лисова стоит правильно и фазировка тоже, и вооще тот мост безошибочный , кроме запора 494-й по 4-й ноге. Не хватает тока 817-й чтобы ее надежно вырубать. Туда полевичек лепить нужно. Я управляю ШИМом по этой ноге его в дежурном режиме держу. Остальные косяки есть монтажные

Непонятно. в момент включения чего, подачи импульса, питания , и что такое зашумленные светодиоды.
А если вас смущают точки, то это нужно спросить у Миллера, вобщем нормальные осциллы-точки работа ключей/ А если-бы не было затворных резюков, то там просматривалась-бы небольшая ступенька.

Сообщение отредактировал yjriy - 15.6.2009, 15:53

Здравствуйте.
В книге Негуляева еть описание как с обсуждаемого аппарата получить 300А пробовал ли кто?

В качестве своей лепты могу выложить сканы статей из Chip News Украина
1. Перспективная схемотехника сварочных инверторов (2/2009 и 3/2009)
2. Импульсные источники питания большой мощности с микропроцесормым управлением (2/2009)

Статьи полистал. В основном теория. Есть и про резонансный инвертор

"Защита от дурака", чтоб не перепутал, Кутузов (С) В смысле, чтобы не запараллелить случайно верхние драйвера. Один лишний канал не в напряг.

38дх18шх15в(с ножками)см

Так мож ну его нафиг, этот "резонансник" и собрать по-Лисовски? Правда не хоцца транс переделывать, Ктр не тот...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 15.6.2009, 18:28

Ктр как раз тот, вот только как рулить мостом будешь. По току у Лисова шунт по вторичке стоит нелегкий. Он места в корпусе прилично занимает. да к тому-же греется. По первичке КОНДИКСАТОР на 7 мкФ/630 В (7 штук по 1 мкФ) тоже место занимают не меньше резонансных. А управления симметрированием вообще нет никакого и он может завалиться в любую сторону как грится "куда звезды покажут".
Любой мост без индуктивно-емкостной примочки, как Р"езонансник", требует специальных мер по симметрированию. Допустим мост Мультика с его схемой на 2-х ТТ и управлением, или вариант Гиратора, или контроль тока потребления по питанию по циклам. Варьянтов много, но в настройке покруче резонансника будут, а косяки при монтаже, сборке , отладке останутся те-же.
Я щас решил мост замутить на IRS2453DS. Она до 4-х кило напрямую мост тащит. У нее свой встроенный генератор и однополярное бустрепное встроенное питание 15 Вольт. К ней вооще буферок копеечный на комплиментаре с общим эмиттером на каждый ключик для надеги --вот те и весь мост на одной микрухе. А стоит всего 13 гривасов.
Шит на нее выше лежит. По скорости как и 3120.
А на резонанснике достаточно 494 поставить с нормальной разводкой без ТТ, дополнительно защитить силовые диоды (выше все опИсано), убрать режим ХХ и вполне приличный сверкальник с хорошим ПВ.

Сообщение отредактировал yjriy - 15.6.2009, 21:08

Я тоже выскажусь.
Творчество "урывками на коленке" имеет существенный недостаток. Разложил на столе, поработал, собрал в коробку и до нового окна времени. Пока в коробке лежит из головы все выветрилось.. И возрас у всех разный. Меня к примеру, склероз уже достал. Тут помню, тут помню, а тут уже НЕ.. Достаю коробку и чешу репу, А что же это в ней лежит?. Пайки вроде мои.. И смех и грех..)))

P.S.
Так, что народ скажет по поводу заломанных сердечников?
Я правильно понял механику процесса.
При приблизительно двукратном превышении от расчетного напряжения (тока), центральный керн, как бы становится электромагнитом, и ломает боковые?


У меня на 3120 чуть больше завал на фронте. А может щуп врет. Надо попробовать без делителя..
IRS2453DS. Вполне приличный драйвер и недорогой 80 руб и есть в наличии. ДТ есть встроенный..

Сообщение отредактировал Dedan - 15.6.2009, 20:33

Заманчивая штука
а не пояснишь, что за графики Timing Diagram -зависимости от питалова? вроде увеличивает шрину имп. на транс как будет влиять?
РС а горячий старт, антипригар на ТЛ494 не внесут "критческих" дел

Сообщение отредактировал sssrsd - 15.6.2009, 20:50

Dedan

У феррита довольно таки сильные магнитострикционные свойства (то есть от магнитного поля он немного меняет размер, это свойство радиолюбители использовали делая из него излучатели ультразвука) и при совпадении частоты в обмотке с собственной частотой феррита его почти наверняка разломит и для этого не нужно большой мощности или тока. Как один из вариантов. Хотя в промышленных вещах вроде бы и не должно такого происходить но х.з.

Исправлено. Про 494 относилось к резонанснику. 2453 будет управляться по входу СД., ессно Без ХХ и со всеми нужными причиндалами.

Прикуплю парочку и пощупаю.
Только думаю надо под нее транзисторы в линейку ставить. Если разместить 2453 внутри квадрата из силовых транзисторов, она будет внутри силового контура. Может начать глючить? (Ну если ее вкорячить вместо ТГРа).

Сообщение отредактировал Dedan - 15.6.2009, 21:47

2 Scif

Взрыв может произойти и по другои более простой и как мне кажется более вероятной причине. Представим себе случай когда частота импульсов выдаваемых шим чуть больше резонансной (вследствии ее ухода или изначальной неправильной настройки) Тогда при тыкании электродом (КЗ) тезонансная частота при насыщении дросселя в какой то момент времени совпадет с частотой шим, и в этот момент времени (десятые секунды) ток этой самой козы будет ограничен только потерями в проводах трансформаторе и т.п. и может в раз несколько превысить допустимый ток для транзистора. Причем бахнуть может не сразу, раз проскочит два проскочит а на цатый раз не успеет . А сквозняку вроде там дуть особо неоткуда.

О том что оно успело первым .

Ставить можно как угодно и выгодно по теплу, комплектухе и компоновке. От 2453 потянутся длинные провода до затворов, вот потому и ставлю возле затворов буферок простецкий. С общим эмиттером сквозняка там никогда не будет, а выход последней умощнится. 6114 и 6115 2-х амперные транзюки. Клим сомневался как диод внутренний бустрепный себя поведет в этой микрухе. Он там минимум на ампер, средний ток потребления последней несколько миллиампер (было проверено) и только на фронтах идет малозаметный по времени скачок по потреблению тока. Так что проблем не будет. А по сквозняку поставлю тормоза в сток-исток, чтобы мягко переключалось и небыло выбросов по вторичке. Схему симетрирования лепить или на 2-х ТТ или контрольпо потребляемому току питания в периодах

В этом есть доля правды. Могет быть место биению частот. Резонанс там чисто условный, гуляет где-то---около. Наложение частот имеет быть место.

Сообщение отредактировал yjriy - 15.6.2009, 23:11

А как током рулить будешь?

Да вроде разводка БУ как Клим советовал, куча меди на "земле", пути питающих проводов тоже по Климу. А помеха таки есть, кстати вот она покрупнее:
кстати на входе оптопары осциллограмма такая же, только перевёрнутая.
Тут, где цифрой "1" обозначено-фронт импульса во втором канале 494-ки, а "2" - спад. С шумом разобрался. Решил попробовать повесить лог.элемент(там чувствительность в районе нуля и питания никакая). Припаял 561ЛА7(что под рукой было) и О, ЧУДО! исчезли завихи. Правда фронты стали плавнее:

Наверное надо что-нить с мощным выходом прилепить, типа 4050...
Что посоветуете.
ЗЫ. IRS2453DS канешно заманчиво, но пока неизвестно, тут куме надо котёл подключать, а я в трёх проводах блуждаю .
ЗЗЫ. Юра, скажи какие варисторы на диоды вешать(производитель) А то я спрашиваю-спрашиваю, а в ответ- тишина(С). У нас тут есть типа FNR-20K251, это диаметр 20мм 250В, а больше никакой инфы.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 15.6.2009, 23:22

А не проще доколыхать без всякого огорода 3120 и разобраться с помехой и разводками. У каждого девайса свой абгрейт--чего тут советовать.

Точно так-же как и все остальные сварочные девайсы. Есть нога СД, а больше ничего и не нужно.

Если-бы у меня была кума и ей срочно нужно было-бы прочистить котел, я-бы точно бросил все и пошел-бы срочно устроил чистку котла. .

Юрий, я тоже не прочь куме "духовку" прочистить!

Сообщение отредактировал Albertish - 16.6.2009, 0:00

Алекс Н это чисто шутка

Я чисто понял Вооще то у меня кума- профессор горного университета. А котёл надо не чистить, а старый выкинуть, новый поставить. И приварить.


Те шумы, о которых раньше писал ушли, когда 750 Ом перенёс на плату БУ(раньше на плате дров были), хотя может это и щуп гнал... Насколько я понял, помеху гонит сама 494-ка. Длина проводов ни причём, подключал сантимов 8, и прям к ногам 494 - то же самое. Логика вроде спасла. Тока я тут шиИт прочитал, слабовата по выходам, надо параллелить чуть не всю микруху на канал(4050).



Дык это ж SD- shutdown- отключение генерации(насколько я понимаю буржуйскую мову), или это будет ЧИМ на 100 кгц? Не будет ли там подводных камней?

Но оцилле внизу черточки- это и есть твое ДТ. А то что ты еще и резюк потащил земляной на плату ключей--эт ты не прав. А ток потребления всеми HCPL-ми по входу не более 15 мА супротив выходных 200 мА ТЛ-ки. И на кой там твой огород нужен с буферами. А камни будут всегда при любом конструировании, потому идею и выложил на всеобщее оплевывание. Должен быть ессно ШИМ, хотя выходная часть моста с буферами и тормозами ( сам не понял что написал) отработана и она надежна.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.6.2009, 10:56

может, но после Чпока, второе плечо продолжало работать...
Кстати куча меди на земле еще не защита от помех а зачастую даже хуже чем вообще без нее. Особенно это болезненно для устройств имеющих на борту быстрые полупроводники. Он наносекундных импульсов спасение в принципе одно - очень грамотная разводка и некоторая довеска в виде варисторов и кондеров в нужных местах.
А если сильно обрезать вышесказанное, то большей частью залог успеха в правильной разводке земли. И тут главное не ее обилие, а главное как и куда она идет и где встречается друг с другом. Попытаюсь чуть позже освежить в памяти и описать это дело.

Вопрос: чем плохо попадание в резонанс ШИМа с контуром, если в принципе мы эту задачу при настройке и ставим?

Сообщение отредактировал Skif - 16.6.2009, 11:22

Это я и сам понял, но на кой они там, где должен быть ноль вольт...

Хрен его знает, только без них эта хрень не убиралась, всё закончилось той же ЛА7 и ключами DTC114ES(с лезисторами внутри). Щас терзаю дальше.
Вышел с лампочкой на частоту 45 кГц. Вот думаю, хорошо это али как? кондёр 0,165мкФ. Когда добавляю ещё 0,05, частота сползает до 28-30 кГц

Да, Юра, мог бы ты выложить свои доработки по защите диодов в файловый архив форума. А то с моей скоростью я его до завтра искать буду...

ЗЫ. Кстати очень нехороший термин придумали буржуи, а мы подхватили- мертвое время. Слышали про закон притяжения(не ньютоновский). Мертвое притягивает смерть...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 16.6.2009, 15:28