Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

2 Girator

Так вроде бы при работе в чистом резонансе оно не больно и нужно ? транзисторам и так должно быть хорошо.
И все таки почему ток верблюдовый (два горба)? Хотелось бы пощупать саму модельку а не картинки.

Объявление
Продаю полный набор для сборки сварочника по себестоимости в районе Днепропетровска. Если нужно, нарисую список и цены. Примерно в районе 1000 грн.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 20.6.2009, 19:24

Так вроде бы "чистым" резонансом на тут не занимаются, ибо это-ЧИМ
и токовая ОС, а сие для тут сложно.
Вот и моделька:  ____________.zip ( 7.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 525


Сообщение отредактировал gyrator - 20.6.2009, 19:24

На святое замахнулся и вот результат:

пОЛНЫЙ ПОТЕРЯ ВЕРЫ, НАДЕЖДЫ ит. д..

Так ведь и народ здесь несколько другой, нежели на допустим на "Володине" или других сайтах
ИБО

Сообщение отредактировал yjriy - 20.6.2009, 19:36

Эт точно, что другой, ИБО на упомянутых "других сайтах" офени не появляются. А на жопоруких и бестолковых всегда кто-нибудь будет зарабатывать.

ПОЧТИ ПОЛНЫЙ... Начинаю отходить... Ну не в ж..у же 3 месяца мудоханий...
А народ, как народ. Мне лично нужен один сварочник, я их сериями не собираюсь клепать. Так уж сложилось, что попал на негуляйника, ну и "попал" заодно. Опять сдохла стойка ключей и пресловутый диод в БП заодно, оптика уцелела. Обстоятельства: на полной сети на мин. моще подключил балласт(0,15) - ток был 60А, накрутил на максимум, при подключении балласта- чпок. Абыдно- слабо сказано. Ну всё, блин по талмуду сделал, в смысле настройки резонанса, и всё равно... Да ещё резонанс этот хренов низкочастотный получается.

Вопчем подумываю слепить что-нить другое, что посоветуете? Может в гости к кому приехать? Ну надоело его целыми днями ваять, есть и другие дела, семья меня видит редко(хоть я и дома) и в пользовании он нужен уже позавчера, и т.д.

Памагытееееее...

Не, так не пойдет. Во первых - успокойся, во вторых если таки взрывается - значит чтото не так... почитай правила разводки силовых устройств в литературе. Проводники витыми парами вести, управление в том числе. Ну незнаю как ключи дохнут. Было в начале... несколько лет назад. После каждого взрыва - анализ причин, сейчас уже не взрываю
ДУМАТЬ!!!!! И учится на своих ошибках! Блокировочный кондер стоит на ключах??? ШИМ с минимумом длины проводников делать, кондеры - пленочные, по питанию можно тантал в СМД... Ну сколько можно рассказывать?
Не идет резонасник - собери бармалея, оченно повторяемо Но грабли останутся те же, только не в фас а в профиль, но лицо то одно. Тебе помоему говорили за оптику, что болезнь она не лечит. Так оно и вышло.


reshalo
Ну если транс на ХХ жужжит и греется - то чтото с трансом не то, особенно если дроссель холодный. Ну и заодно глянь что делает ШИМ когда подымаеш напругу и слышиш ЖЖЖЖЖ в трансе.

bell
Я же сказал что промолчу! Зачем тебе контроллер для связки с процом, где паузы и прочие фенички выставляются програмно в самом ШИМ контроллере? Во вторых - это моя работа, и рабочий материал. Уж не судите. А собрать рабчий и стабильный аппарат возможно и тупо на логике, и на рассыпухе и на 3825 и на 494, да мало ли на чем еще, если подходить с умом и трезвым пониманием что и зачем ты делаеш - всё будет работать!


Жень (Нексор)
Так а пофигу че микросхема делает, пропадают импульсы или еще что, но, есть открытие одного канала, его закрытие и тут же без паузы открытие второго канала. Как Гиратор и показывал в симуляторе так на практике и вышло. Да и по большому счету это не есть правильная работа микросхемы, и если это так легко получить то я молчу о остальных глюках, незаметных человеческому глазу (кошелек только всё точно замечает)

За изолированные транзюки - их выпускает только ИКСУС, другие очень тяжело достать. НО представители IXYS на украине чтото тяжело их возят, несмотря на минимальную партию 30 штук и цену для 40А транзюка в 50грн мне их досих пор не привезли... зае... уже им звонить. Так что либо забыть, либо набератся терпения... Ну или крайний вариант - ждать и переодически просматривать крупных поставщиков типа ИМРАДа пока ктото не закажет мегапартию и немного они себе оставят на складе (как был пример с IXDR35N60BD1, когда они были по 20грн а потом пропали РЕЗКО, сейчас опято появились но по 135грн... ).

Сообщение отредактировал KLIM - 20.6.2009, 22:27

А с чего ты взял, что при подключении балласта на заранее установленом максимуме задатчика у тебя ток в пределах "держимости" ключей, да к тому-же сдох диод силовой, уже о чем-то нужно задуматься. Чтобы задатчиком на максимуме баловаться нужно заранее на полной сети ТКЗ выставить. Гиратор правильно сказал, нужна нормальная ООС. Хотя настроенный контур LC в первичке способен ограничить его (ТКЗ) в нужном пределе.
И не Фактт. что при построении другого схемного решения у вас все будет работать.

у меня их уже коллекция на разные вариации, а работаю каким-то одним и резонансник не на последнем месте по потребительству. Хотя есть и посерьезней, но не косой.

Сообщение отредактировал yjriy - 20.6.2009, 22:58

2 Girator
Спасибо за модельку. Полезу искать микробульк на досуге помучаю.

да я не про тут я вобче... думал вдруг вот оно чудо

Эх было бы все так просто. Сейчас бодаюсь с индукционкой, там этот резонанс нужно держать достаточно точно а вот как большой вопрос. Автогенератор затрудняет возможность нормально управлять, остается ФАПЧ а с ней тоже не все гладко.

Не хило у вас барыги греются.

Не помню где, но был гутор про проблемы с плавлением железины из-за пентературы Кюри и изменения индуктивности катушки с плавящейся железиной.
Однако, картинки модельки резонансника с АПЧ остались.
 __________.zip ( 114.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1537


Сообщение отредактировал gyrator - 21.6.2009, 0:28

Вроде уже успокоился. Только альтернативу скорее всего буду искать. Я ж для работы его хочу.
>>... почитай правила разводки силовых устройств в литературе.<< Где её взять?
>>...Проводники витыми парами вести, управление в том числе.<< Так точно. Только управление у меня витая тройка... А силу 25 квадрат тоже свить?
>>...Блокировочный кондер стоит на ключах???... << Так точно, 3 по 0,47х630(по питанию 310В)
>>...ШИМ с минимумом длины проводников делать...<< Не получается, иЗходя из совета БУ подальше от силы, у меня 37 см получается.
>>...кондеры - пленочные, по питанию...<< Так точно. Может тип не тот, маленькие жёлтые, у продавцов называется "многослойка"
>>...ДУМАТЬ!!!!! И учится на своих ошибках!<< Оно бы знать, в чём они. Я тут подумал, можно сказать помедитировал, если дохнет диод в дежурном БП после подключения нагрузки, гальванической связи нет, значит только наводки, но это какая ж наводка должна быть, чтобы спалить диод на 100В 30А? Кондёр на выходе может слишком большой? Вот, кстати, единственное место без плёночного кондёра, так сварник с БП в таком виде, но на более страшной печатке успел заварить ворота, перевесить другие ворота, ещё чего-то сделать, после чего сдох при загадочных обставинах. Вторая причина иЗходящая из дум - транс. Первичка вся не влезла в 1 слой, один виток во втором, провод бушный, правда залит эпоксидкой. Но это не 100% гарантия. Ещё рез. баян слишком многочисленный, разветвление на 13 пар. Где вы берёте 78-2 0,1х1000 в Украине??? Вчера видел бушные, только их заказали(8 или 9 штук- похоже наш коллега заказал), мне не дали.

А с чего ты взял, что при подключении балласта на заранее установленом максимуме задатчика у тебя ток в пределах "держимости" ключей с того, что на день раньше на 0,15 не квакнул, а на КЗ квакнул только диод в БП, из чего следует(умозрительно), что сначала каким-то хреном повысилась напруга БП со стороны выхода(от чего не застрахован и покупной БП), на это отреагировала 494 и подала сквозняк на силу. Пока более умного ничего не приходит

Чтобы задатчиком на максимуме баловаться нужно заранее на полной сети ТКЗ выставить...Методика? Если я правильно понял, тя его по мумерову выставил.
Господа умные(не обижайтесь), прежде, чем писать не всем понятные матюки(типа ТКЗ), имейте в виду, что не все такие умные. Я с электроникой хоть и работал лет 10, но только в смысле ремонта. Изобретал, конечно, но не силовую, а в основном логику.

Вообще в компоновке может ли быть причина низкой резонансной частоты? Компоновку мою Клим со Скифом видели(со страшной печаткой БП). У меня два ряда. Один- мост, потом вых.диоды, потом вх.мосты с поджигалкой, всё на 3-х радиаторах от процов около 1000 квсм. Второй ряд дроссель возле моста, транс возле вых.диодов, электролиты и б мкФ возле вх.мостов. Рез.баян над дросселем и треть его над мостом. Кстати эта часть моста и сдохла. Кажись вот оно... Правда в первый раз сдохли другие по расположению и по схеме, чем теперь...

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.6.2009, 9:54

"А ларчикпростооткрывался", Не вижу связи максимального рабочего тока или тока короткого замыкания, сокращенно ТКЗ от работы блока питания, если конечно нет биения частот или еще какой-нибудь хрени. Обратноходовым БП (блок питания) пофигу КЗ (короткое замыкание) и вывалиться 30-ти амперный диод там тяжеловато. Делай его на ТОПе, там 100 кГц. По БП еще в начале темы, года два назад, народ наступал на грабли и советов полно по всем темам сварочных инверторов. Нету БП считай нету и сверкальника по любой топологии.
Ты, мил человек, сначала питание организуй, на низах все проверь, а то что меньше или больше на виток и как он намотан -несущественно. Основная задача-- подбором индуктивности и емкости в первичке организовать максимальный ТКЗ ( ток короткого замыкания) в заданных пределах около 200-220 Ампер и всее.
Почитай еще раз ветку ликбеза или просто всю тему выборочно заново.
А уж если вообще непруха, собери бармалейника. БП и там должен работать нормально

Сообщение отредактировал yjriy - 21.6.2009, 10:37

Благодарю за пинки, тоже нужно. Наверное опять пинать будете, но всё-таки:
Тоесть? Видишьявныйляп? Где?
А как, собсно проверить пригодность БП для сверкальника? Я его проверил по методике Скифа, потому и оставил. В моём 50 кГц частота(можно ещё понять), правда работает пачками. Может кондёр по выходу уменьшить, чтоб пачки убрать? щас стоит 6800Х16- такой ёмкости в меанвелах нет, однако. Вот его схема:
Может видно косяки. Скажу только, что С6 в оригинале(из схемы с ТОПом) был 100 нан, когда ткнул осцилом на плюс- напруга плавала с частотой гдето 1 Гц. начал рыть, докопался до этого кондёра. Щас, наверное поставлю на выход меньше, а С6 больше, посмотрю.
Вот, ктати, частота рез. была 24 кГц, может и биения возникли... Дык на 100 кгц тоже пришёл бы пипец, частота тоже кратная. Или я чего-то недопонимаю?
Вот тут, будте добры, помедленнее, я записую(С). Как на полной сети безопасно для ключей подобрать сей ТКЗ??? Я читал весь форум с начала, и архив евонный тоже, больших отличий от негуляйного способа не видел. Да собно я и собирался искать резонанс на нагрузке, как Клим советовал- на полном ШИМе померял, уменшьшил, поменял частоту, обратно на полную... хоть и хлопотный этот способ.
-----------------
Скиф, ты нашёл причину твоего чпока?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 21.6.2009, 14:30

Схемка типовая , но есть подозрение, что в вашем девайсе сварочном нужно произвести организацию земляных работ. Не в смысле закопать его в землю, а в смысле обеспечить правильное соединение всех земель узлов и блоков. Это и по осциллам было видно,наверное потому и сдох БП.
Кстати, тут намедни захотелось генератор заменить быстренько на более продвинутый . Аппарат стоит всегда в дежурке, т.е. принудительно на мосту выключен ШИМ. В результате нетудышней запитки дежурного БП, на силовых электролитах напруга может после выключения несколько часов держаться, потому как мост закрыт, а разрядить нечем. Обычно перед началом работ разряжаю двумя последовательными лампочками на 220 В. В этот раз концы от лампочек не туда сунул ( рядом телек работал, ну и отвернулся посмотреть) После баха плата ключей покрылась сажей и слегка заметаллизировалась. Сдохли 2 ключа и кондеров ноги сдуло как будто их небыло, но как не странно, 3120 после промывки от сажи и проверки оказались целы.
Это я к тому ,что не стоит смотреть кино во время проведения дорогостоящих работ и наладки чего-либо.

Сообщение отредактировал yjriy - 21.6.2009, 16:48

Земля у меня начинается с БП, дальше на БУ, там своя разводка по Климу, провод на вид 0,75квмм, дальше на оптику. Карлсоны подключены все параллельно прямо к БП с дросселем 100 vrU по плюсу. схема управления реле тоже прямо к БП.
Плюс 12 идёт на БУ, на карлсоны и упр.реле тоже с БП непосредственно.
На оптику свои питания, ессно, с ЛМ317. Вот плата:


Да, есть грешок, только я документалки смотрю на компе, а т.е. в основном слушаю, когда пришёл фелликкий и ужжассный Бах(тихо пршёл), ничего не отвлекало...

еще не искал, напряженка с осцилографом, раньше это делал на работе, щас после краж щастают менты по территории - рискую(если возьму с собой) не увидеть больше своего сварочника - запишут в украденное оборудование...Как только найду осцилограф - возьмусь за анализ. На замену мертвецам все куплено и ждет своего часа.
Я сейчас все думаю - о том как он умирал, и все не могу вывести отсюда причину. Точнее вывел, но до конца уверенности не имею - нужен осциллограф. Повтроюсь - может еще кто выразит свои мысли и воспоминания (клим писал что реле виною, но вроде путнее стоит):
1. Первыми предвестниками стали писки в звуковом диапазоне. До этого работал чудесно и без всяких звуков.
2. Потом появились провалы мощности. И в один из провалов он сдох. Точнее одно плечо. Второе продолжило работать дальше.
Всю вину валю на плату управления, ее и переделывать планирую и ТГР перемотать - подозреваю пакости порванной винтом, изоляции.
Кроме того, на мосте у меня отсутствовал малоемкостной блокировочный кондер...

Охота вообще досконально разложить по полочкам причины приводящие к срыву башни транзисторов.
Попробую начать, может кто дополнит.


Разводка плат
1. Вокруг платы не должно быть никаких колец из печатных проводников. Особенно это касается цепей питания.
2. Сигнальные земли и силовые и частотозадающие - должны быть раздельны и сходится в одной точке. Желательно на ноге корпуса мирохи.
3. Блокировочные кондеры должны стоять на ногах микрохи ШИМ
4. ... завтра дополню список...
Кроме этого можно собрать помехогенератор из кондера и реле включенного по схеме "звонка" ткнуть в сеть и проверить платку осцилографом на предмет влияния их и проникновения в цепи управления и появление их на затворах раскачки.
Вот еще человечек пишет:
В настоящее время ведем тесты не только на ЭМ излучение от искр, но и на магнитные наводки.
Прибор помещается в кольцевой многоотводный дроссель , вывода соотв. разному числу витков подключаются с НЧ генератору с токовым усилителем.
Благодаря этому стенду удалось развить "чутьё" в разводке питания земель и длинных дорог. Факт: приходит новый сотрудник, конструирует первое изделие , а потом проходит "крещение в кольце", с 3-4 раза изделие "кольцо" проходит, следующие изделия проходят с 1-го раза.

Сообщение отредактировал Skif - 21.6.2009, 22:22

Вопреки всем советам: плата силовых ключей изготовлена по кругу, над ней прикручено управление, в 2-х мм от силового транса плата дежурного управления. Однако при испытании от Латра на пониженном сетевом работает от 150 Вольт и при просадке сети ощутимого плавания питания наблюдаться не должно. Шума и наводок не наблюдаетсяпри максимальном токе.

Над силовым модулем установлена плата защиты силовых диодов от резонансных выбросов первичи.

[quote name='KLIM' date='20.6.2009, 22:10' post='95840']



reshalo
Ну если транс на ХХ жужжит и греется - то чтото с трансом не то, особенно если дроссель холодный. Ну и заодно глянь что делает ШИМ когда подымаеш напругу и слышиш ЖЖЖЖЖ в трансе.

Спасибо Клим за рекомендации .Приступил к исполнению.Сделаю еще один транс на 2х кольцах (синего цвета ,наверно Epcos) общая площадь сечения- 72мм.кв. и сравню с первым

не совсем так. Советы касались разводки слаботочных цепей, чувствительных даже к небольшим помехам(а еще точнее управления), в которых небольшая помеха - уже существенна и влияет на генерацию, а у вас по кольцу идет силовая цепь(да и у этого кольца толщина - будь здоров), которой мелкие помехи до лампочки, даже если они там будут - на что они повлияют? ну пройдут дальше на транс, с транса на диоды. даже если они туда дойдут - особо буйные придушатся чуток снабберами. Гораздо больше беды они наделают в плате генератора - достаточного одного сбоя генерации.
кроме того - чем опасно именно для дежурки присутствие рядом транса(хотя вашей схемы не видел, но можно предположить как устроены вх-вых цепи)? К тому же похоже у вас броневой сердечник, а он если не ошибаюсь магнитными полями налево-направо сифонит куда меньше и плата стоит не возле зазора а вообще в стороне, и краем своим находится там, где магнитные линии идут почти все через сердечник. так что у вас достаточно грамотно все забацано

Сообщение отредактировал Skif - 22.6.2009, 8:19