Система IT , нейтраль

Поясните кто может, что есть сосредоточенная и распределенная нейтрали в системе IT. Часом не общий N в первом случае и отдельные N для каждой обмотки во втором?

В смысле, отдельное заземление для каждого электроприёмника?

Хм, не. Не то. Заземление это же РЕ. Недопонял чёто вопроса.

Какое заземление - для каждого приемника, или для всех вместе - вопрос десятый.
Интересует система IT (изолирована нейтраль). Интересуют понятия "сосредоточенная нейтраль" и "распределенная нейтраль".

ЗУ вынесенное за пределы площадки, на которой расположено эл. обор-е, называется выносным или сосредоточенным, например,

1 – заземлитель: 2 – заземляющие проводники (магистрали): 3 – заземляемое оборудование
То же ЗУ распределенное внутри площадки с оборудованием называется контурным или же распределенным.
Наверное, оно же и есть рассредоточенное ЗУ.
P.S. Отсюда же, наверное, происхождение состояния нейтрали, в этих условиях, по отношению к ЗУ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 6.7.2009, 21:06

Что могу точно сказать, так это то, что ничего в этой науке не понимаю. Сосредоточено - значит собрано в одном месте. Раз куда-то вынесли - значит наверно распределили. Все как то относительно. И потом, не уверен, что разговор про ЗУ - система с изолированной нейтралью, изолированной именно от земли.
Вопрос собственно возник после просмотра таблички 1 из ГОСТа 50571.28. по допустимому времени отключения.

В ГОСТе табл.1 для времени отключения при косвенном прикосновении.
Для IT одиночная утечка с фазы на ОПЧ безопасна, опасность представляет двойная утечка на разные ОПЧ.
В этом случае значение имеет способ заземления ОПЧ оборудования и источника питания.
Почитайте зависимость в статейке http://bgd.alpud.ru/_private/sash_saseml.htm
Нейтраль в IT вообще изолирована от источника до нагрузки, поэтому возникли сомнения в правильности формулировки в ГОСТовской таблице.

Да, при косвенном. Да, при двойной.
А вот какое значение имеет "способ заземления ОПЧ оборудования и источника питания" вопрос еще тот... Наглядный пример: У меня мед.помещение 2 группы - операционная. Несколько электроприемников в окружении пациента, IT. Остальные за "окружением" - можно TN-S. ну и ладно, казалось бы чего проще - соединяй все ОПЧ и СПЧ, выравнивай.. Так фиг. Смотрим в библию электрика п1.7.85, особенно пп3.
Не понимаю абсолютно несоответствие рис.1.7.4.а и этого п.1.7.85 в одной книге, в одной главе..

Сижу весь затюканый "неправильностями и неточностями", а работа стоит.

Сравнил, разночтений не заметил.
1. На рис. сказано нейтраль соединяется через большое сопротивление, если сама нейтраль имеется, а если нет, то и соединений никаких.
Вот без нейтрали нас и интересует, когда ОПЧ источника и нагрузки заземлены, а токоведущие не связаны с землей.
2. Разделительный только для одного присоединения, для одного типа оборудования, обычно однофазные, специальные.
3. Трансформаторы общепромышленные питающих центров не являются разделительными, поэтому д/б обеспечена еще и защита от пробоя с высокой стороны.

Как можно не заметить, что на рис. ОПЧ заземлена, а в п 1.7.85 пп3 "розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания" и "открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей". И это при одной системе IT. Отличие разделительного трансформатора состоит лишь в усиленной изоляции между обмотками, больше ничего принципиального. При этом идеального ничего не бывает и пробои первичные и вторичные рассматриваются. Или с разделительныи трансформатором - это не система IT? Тогда какую систему требует от нас ГОСТ с МЭКом? Почему в "общепроме" можно и нужно землить оболочку. а для разделительного низя? В чем причина?
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора. Жирновато будет по деньгам, на каждый прибор по отдельному мед.трансу, да еще ПДК на каждый. Нагрузок - почти 6 кВт, трехфазное включение предпочтительнее - равномернее нагрузка.

ОПЧ заземлена, но она не имеет электрической связи ни с чем, она гальванически развязана от других цепей через транс питания.
То же самое местное заземление для защиты при двойном пробое изоляции разных фаз на ОПЧ.

У разделительного есть свой питающий транс, допустим с TN, речь идет о связи СУПа и заземления других цепей, у которые иная система заземления, с IT системой данного присоединения.

Под присоединением (термин) имелось ввиду линия подключения разд. транса, к которому подключаются несколько однотипных оборудования.

С однофазными надежность выше.

Ничего такого не встречал, и там и здесь ОПЧ землится, иначе утечку не поймаешь.

На практике и я не встречал . А в библии "защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной" и "ОПЧ не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к ОПЧ других цепей". Т.е. ОПЧ меж собой соединены и висят в воздухе.


Ну и что с того, что питающая сторона с TN. ОПЧ приемников после трансформатора должны землиться или нет? ПУЭ против. Я ничего криминального в этом не вижу, одна польза.


Почему? трансы должны обладать (по норме) большой перегрузочной способностью, усиленная изоляция. Износу нет.
Места 3-ф занимает меньше, стоит куда как меньше..

Давайте разберемся по интересующимся абзацам.
Идея IT, по-моему, в том чтобы исключить отключение ответственной нагрузки от перегрузок, одиночных утечек и создание условий, чтобы происходило отключение только того оборудования, где произошло двойное замыкание.
Для этой цели заложены разделительный трансформатор, усиленная изоляция оборудования и проводников, местная СУП только для оборудования и защита только от сверхтоков.
Вышесказанному соответствуют и выдержки из библии:
1.7.85. ...Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.
Иначе возможен занос потенциала от другого оборудования.

Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:
1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;
Иначе при определенных условиях возможен занос потенциала или при двойном замыкании отключение всего оборудования по питанию.
2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;
Например, одиночное замыкание на ОПЧ через нее и на местную СУП, отключения нет, все оборудование и люди в зоне одного потенциала за счет СУП и соединения ОПЧ изолированным проводом, а при двойном замыкании им же обеспечивается мгновенное отключение.
3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;
Жду комментариев.

С рассуждением согласен, но

Здесь сомнение. ГОСТ допускает иметь за зоной окружения пациента систему TN-S. Зона окружения - радиус 1,5м. Это от пациента, от приборов (УЗИ на стойке) меньше. Досягаемость в TN если не ошибаюсь 2,5м. Уравнивать не нужно? Проводящий линолеум под ногами
Дополнительно, от "Полигона": 1.Системы контроля изоляции, как отечественного, так и импортного производства не смогут обнаружить первичный пробой.
2.Появляется возможность накопления статического электричества на корпусах приборов, находящихся во взрывопожароопасном помещении операционной (мед. газы).

Из приведеного Вами источника:
"В сетях переменного тока с заземленной нейтралью напряжением до 1 кВ защитное заземление в качестве основной защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении не применяется, т.к. оно не эффективно. Область применения защитного заземления:
электроустановки напряжением до 1 кВ в трехфазных трехпроводных сетях переменного тока с изолированной нейтралью (система IT);
электроустановки напряжением до 1 кВ в однофазных двухпроводных сетях переменного тока изолированных от земли;.."
Почему заземление не применяется там, где оно эффективно ?


Сообщение отредактировал Олега - 8.7.2009, 11:11

Уравнивание обязательно по всем системам и линолеум под ногам необходимо соединять с СУПом, но речь шла об IT, когда работают мед. эл. инструментом во внутр. органах для 2 группы помещений мед. назначения, где предусмотрена только IT.

Для IT сток зарядов с оборудования и с окружения обеспечивает местная СУП, опасность здесь представляет неконтролируемое первое замыкание (считайте заземленная фаза на СУП) и возможность замыкания любой второй фазы.

Как уже говорилось при заземлении, да и при любом заземлении с одной стороны стараемся обеспечить малыми силами безопасность, но с другой стороны, мы преднамерено заносим потенциал в помещения, где есть возможность их выполнения изолирующими.
Чтобы уйти от заноса потенциала в мед. ситемах IT для помещений 2 группы предлагается по ГОСТу отказаться от заземления ОПЧ источника, расположенного за пределами этой гр. помещений, связанного с ОПЧ мед. оборудования.
До разделительного транса система м/б и TN, у которой ОПЧ связана с ГЗШ.
Вообщем, получается помещения этой группы как бы изолирующие за счет усиленной изоляции оборудования и отсутствия ПЧ в зонах досягаемости, достигаемой с помощью местной СУП.

Еще раз - IT не распространяется на все помещение, может одновременно использоваться TN-S.


Куда ж стечет статика, если земли нема ?


Без заземления СУП так считать нельзя.

Думаю, такое наличие 2-х систем по большому счету ничего не меняет.

Так же как и от одиночного МП в землю с нулевым потенциалом, через земленный СУП.

Как раз ОПЧ источника требует заземления, т.к. это часть системы TN. а вот уже от источника нельзя использовать кабели с проводящей оболочкой.


И с проводящим линолеумом, с ОПЧ транса, контактами розеток и пр. оборудования которые в TN-S ?


Не меняет, если все подлежащее собрано на ГЗШ.

Об этом и хотел сказать.

СУП так или иначе связана с землей, без связи это уже не СУП, заряд будет скапливаться.
Об этом заземлении (сосредоточенная, рассредоточенная) и говорилось выше.

Гомед, так Вы с библией не согласны?

СУП ТNS и IT необходимо разделить, во всяком случае для 2-й группы помещений, иначе нол источника все попортит.В библии не видел, чтобы СУП была изолирована от земли.

Олег, отложим обсуждение до завтра-послезавтра, спешу.