работа бп на ТОР224 Опции

[UVM]

ТОР225Y без еределки транса кто нибудь ставил?
А то в мой эксперт 225я не забивается, а даташите тоже ничего не нашел, срочно плиз

[Gor]

ТОР225Y без еределки транса кто нибудь ставил?

TOP225 есть в 4-м PI Expert

[UVM]

судя по даташиту у них только мощность разная 100 против 75 ватт, частота у обоих сто килогерц, если просто заменить 224 на 225 криминала не будет?
смысл 4 эксперт качать не вижу, да может еще и конфликтовать будут, у меня восьмой русифицированный, но только старые микрухи типа свитч 2 он не знает

Сообщение отредактировал UVM - 6.6.2011, 14:24

[Basill]

если просто заменить 224 на 225 криминала не будет?

Никакого криминала, конечно не будет, и будет работать "хорошо до тех пор, пока всё хорошо". Ведь не зря же придумали целую программу для расчетов, есть таблицы соответствия оптимальных параметров трансформатора для каждого ТОПа... .
Если коротко, то вумные статьи пишут, что помимо индуктивности, ещё одним важным параметром является ток насыщения первичной обмотки трансформатора. Необходимым требованием (которое любители успешно "обходят") к трансформатору является то, что его сердечник не должен насыщаться при всех режимах работы, в том числе и аварийном . В аварийном режиме ток через ключевой транзистор микросхемы, при котором происходит его закрывание, ограничен чётким паспортным значением Iпред., которое тем больше, чем "старше" модель ТОПа. Отсюда ясно, что чем старше ТОП, тем более мощным должен быть трансформатор, иначе способность ТОПа защитить себя в аварийном режиме будет сведена на нет из-за насыщения трансформатора в этом самом режиме. Теперь становится понятным, почему для одного и того же трансформатора нежелательно применять более мощную микросхему. Не претендую на истину, но в ряде случаев (из анализа литературы) гармоничная комбинация может выглядеть так: ТOP224-EE30, TOP223-EE25, ТОР222-EE20.
Но опять же, это так, поумничать за кружкой пива. Факты - вещь упрямая. Если в любительской практике мощный ТОП работает с хилым для него трансом - значит можно попробовать.

[UVM]

С пивом завязал (страшная штука, 3 года каждый день и нажил кучу болячек) и ток насыщения померять нечем, 850 миллигенри как для 224го думаю что пройдет, а сердечник не помню уже какой, но точно что из компового БП. Проблема возникла из-за сломаного 224 а есть в наличии две 225ых и палиь попусту их неохота. Да и 4 эксперт нигде уже не качается.

Сообщение отредактировал UVM - 6.6.2011, 16:36

[Basill]

Да и 4 эксперт нигде уже не качается.

В соседней ветке вроде ещё жива ССЫЛКА на PI Expert 4

[yura_]

Может кому пригодится. Сам делаю все на СМД компонентах TOP224GN -- отказов не было вообще.
Раньше использовал в дип корпусе, попадалось много брака... трансформатор делаю на Е25 витки как на POL 15020 *2 зазор 0.5, заводится с 50 Вольт

Прикрепленные файлы

 BP_na_TOP224.zip ( 117.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1141

 

[ZPS]

Не претендую на истину, но в ряде случаев (из анализа литературы) гармоничная комбинация может выглядеть так: ТOP224-EE30, TOP223-EE25, ТОР222-EE20.
Но опять же, это так, поумничать за кружкой пива. Факты - вещь упрямая. Если в любительской практике мощный ТОП работает с хилым для него трансом - значит можно попробовать.

Все будет работать, а насчет анализа, ваша правда - капитализм ошибок не прощяет.

[maxon]

В аварийном режиме ток через ключевой транзистор микросхемы, при котором происходит его закрывание, ограничен чётким паспортным значением Iпред., которое тем больше, чем "старше" модель ТОПа. Отсюда ясно, что чем старше ТОП, тем более мощным должен быть трансформатор, иначе способность ТОПа защитить себя в аварийном режиме будет сведена на нет из-за насыщения трансформатора в этом самом режиме.

Basill поясните пожалуйста почему ТОР(старшей модели, т.е. с большим током уставки )не сможет себя защитить при работе с маленьким трансом. В моем понимании ТОР отключится при достижении тока уставки (зависит от модели) и ему неважно по каким причинам ток вырос (будь то КЗ на вторичке или насыщение сердечника)

[Basill]

В принципе, я только озвучил рекомендации производителя в смысле индуктивности первички при её стабильном значении (без насыщения) во всём диапазоне рабочих токов для данного ТОПа, включая режим ограничения. Здесь мы с вами сильно упрощаем, предполагая, что в кристалле стоит просто датчик тока и триггер выключения. Коротко, на пальцах я это не смогу объяснить (т.к сам не до конца понимаю). Если интересует глубина вопроса, то лучше обратиться к литературе по данным приборам.

[UVM]

В соседней ветке вроде ещё жива ССЫЛКА на PI Expert 4

Спасибо сдернул.
Наверно нужно переходить на новые поколения ТОПов, на 250й зимой сделал БП для усилителя размером с 4 пачки сигарет и с успехом заменил временную семикилограммовую конструкцию из транса и электролтиов. И что характерно пропали фон и провалы на низах

Сорри за офтоп.

[Yug1205]

Не претендую на истину, но в ряде случаев (из анализа литературы) гармоничная комбинация может выглядеть так: ТOP224-EE30, TOP223-EE25, ТОР222-EE20.

Всем привет. Полностью согласен с Basill. Для своих аппаратов всегда использую ТОР224 в комплекте с ЕЕ28 - ЕЕ33 от комповых БП (их везде как грязи). Результат всегда отличный.

[Лопух]

Всем привет. Полностью согласен с Basill. Для своих аппаратов всегда использую ТОР224 в комплекте с ЕЕ28 - ЕЕ33 от комповых БП (их везде как грязи). Результат всегда отличный.

Видимо не совсем согласны. В комповых БП стоят EI28 или EI33. Это совсем не одно и то же, что Е30. Е30 соответствует нашему Ш7х7. При этом у EI28 Ae на треть больше, чем у Е30. Вообще же ближайшим аналогом EI28 является Е34, а ближайшим аналогом EI33 - Е36. Работать оно, конечно, будет. Но это именно то, что не советовал делать Basill. Для EI28 больше подошел бы ТОР227

[Yug1205]

Для EI28 больше подошел бы ТОР227

Прошу прощения, наверное спутал типоразмер ЕЕ с ферритом типоразмера Е и EI. Однако я руководствовался документами от PI:
На 1 стр. даташита указана Рмакс 45W при универсальном питании 85 - 265В, а на 14 стр AN-18 приведена таблица соответствия мощности и размеров феррита.

[Лопух]

... наверное спутал типоразмер ЕЕ с ферритом типоразмера Е и EI. ... 1 стр. даташита указана Рмакс 45W при универсальном питании 85 - 265В, а на 14 стр AN-18 приведена таблица соответствия мощности и размеров феррита.

AN-18 как-то не получается скачать. Но ...
Собсно Е и ЕЕ суть одно и то же. Что касается типоразмеров,просто сравните Ae и Аmin у EI28 http://www.ferrites.ru/production/cores/co...ml&c_id=130 и Е30 http://ferrite.ru/uploads/pdf/products/ef/e_30_15_7.pdf Ну и для коллекции Е34 http://ferrite.ru/uploads/pdf/products/ef/e_34_14_9.pdf
И все будет ясно.

[Yug1205]

AN-18 как-то не получается скачать. Но ...
Ну и для коллекции...

ОК! Спасибо за информацию. А вот и вам в коллекцию...

Прикрепленные файлы

 an17.pdf ( 103.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2263
 an18.pdf ( 206.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1017

 

[Лопух]

ОК! Спасибо за информацию. А вот и вам в коллекцию...

Интересно, конечно. Непонятно, чем руководствовались составители предложенного аппнота, поскольку налицо несоответствие сердечников. В конце концов достаточно оценить сечение сердечников. Кроме того, существуют таблицы замены различных конфигураций сердечников по габаритной мощности, куда этот аппнот не вписывается никак. Да и piexspert не считает, что EI35 равен ETD34. А уж поставить рядом E21 и ETD34 - это вообще ни в какие рамки не лезет. Впрочем, это не первый аппнот, в котором видны огрехи, причем они встречаются у разных производителей.

Сообщение отредактировал Лопух - 18.6.2011, 17:05

[Yug1205]

В конце концов достаточно оценить сечение сердечников... Да и piexspert не считает, что EI35 равен ETD34.

Теоретически -все верно. Сам не раз считал трансы по формулам и определял AL пробной намоткой. Сейчас перешел на PIExpert.
Когда понадобится решение специфических задач (маломощные или наоборот БП помощнее), наверное придется глубже влезать в оценку сердечников. Пока же для повседневных задач хватает и комповых БП. А еще наверное буду пробовать колечки (наши М2000-М3000НМ), остались с былых времен.

Вот еще вам в коллекцию: небольшие и оригинальные проги для расчета. Пробовал считать транс под ТОР - расхождение с PIExpert небольшое.

Прикрепленные файлы

 Flyback_1100_.zip ( 209.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 532
 Forward__1100_.zip ( 199.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352
 Drossel_1001_.zip ( 210.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 350

 

[Лопух]

Вот еще вам в коллекцию: небольшие и оригинальные проги для расчета. Пробовал считать транс под ТОР - расхождение с PIExpert небольшое.

Спасибо, но не пользуюсь. И от топов ушел из-за непомерной цены. Использую до 200 -250 Вт Flyback на UC384х . А для прямоходов вообще не стоит считать прогами ИМХО. Самый верный результат - простейший расчет по формуле и "калькуль лысого". Кстати, на частоте ТОР, тех что 130кгц с EI33 легко 150-180 ватт. Проверено лично.

Сообщение отредактировал Лопух - 18.6.2011, 21:28

[Yug1205]

А для прямоходов вообще не стоит считать прогами ИМХО.

Вот здесь ваше ИМХО полность совпадает с моим.