Разделительный трансформатор Опции

[Лёха]

Леха, если Вы пытаетесь умничать, то делайте это по-умному (прошу прощения за тавтологию). Дело в том, что Flach и Tchernishev ведут речь о трансформаторах изготовленных в соответствии с ГОСТ 30030-93. Так что не нужно путать божий дар с яичницей. Если считаете, ответ кого-то из собеседников по форуму неполным так дополните его, а то Вас на последний пост пришлось выводить наводящими ответами.

Простите за нескромный вопрос... А в чём проявляется "умничество"? И в чём оно было это "не умно"? Я что-то не так сказал?
Долго и мучительно смотрел тут первую страницу... Нигде, ни в вопросе самой темы, ни в ответах Flach и Tchernishev нету ни единого слова о том, что речь идёт о "о трансформаторах изготовленных в соответствии с ГОСТ 30030-93." Кстати, я не знаю, что это за ГОСТ, могли бы уж в кратце сказать, о чём разговор в этом ГОСТе. А так как разделительные тр-ры есть разные, не только ниже 1000 Вольт, то я про это и намекнул. Не то человек спросил, зачем разделительные тр-ры нужны - ему ответили, типа хватайся за вторичку, ничё не будет...
И ещё.. Меня выводить никуда не надо было... И сам смогу выйти куда надо... Если Вы не знали про такие разделительные тр-ры, или забыли про них - то так и скажите. Не то Ваши посты здесь только об этом и говорят...
ЗЫ: терпимее надо быть к ближним, Sega... И к дальним тоже...

[SeGA]

[quote="Лёха"][quote] ... Кстати, я не знаю, что это за ГОСТ, могли бы уж в кратце сказать, о чём разговор в этом ГОСТе. А так как разделительные тр-ры есть разные, не только ниже 1000 Вольт, то я про это и намекнул. Не то человек спросил, зачем разделительные тр-ры нужны - ему ответили, типа хватайся за вторичку, ничё не будет... [/quote]
2.3 Разделительный трансформатор – трансформатор, первичная обмотка которого электрически не связана со вторичными обмотками с целью исключения опасности, обусловленной возможностью случайного одновременного прикасания к земле и токоведущим частям или нетоко-ведущим частям, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции. вот именно об этом и идет разговор в этом ГОСТе.
[quote]... Если Вы не знали про такие разделительные тр-ры, или забыли про них - то так и скажите. Не то Ваши посты здесь только об этом и говорят...[/quote]

[Flash]

2.3 Разделительный трансформатор – трансформатор, первичная обмотка которого электрически не связана со вторичными обмотками с целью исключения опасности, обусловленной возможностью случайного одновременного прикасания к земле и токоведущим частям или нетоковедущим частям, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции.

Это в виду и имелось, тока своими словами, т.к. я номера этого ГОСТа не знал.

Меня тёзка наверно счас разорвёт , если я скажу, что теоретически и по смыслу такой транс, как:

От шин 6кВ (или 10) ставят разделительный трансформатор 6/6кВ (или 10/10) для питания потребителей, которые не могут работать с землёй (например электрокотельные). И если на шинах висит земля, то данные потребители всё-равно получют полноценное напряжение, а не 1 фазу 0, а 2 другие выросшие до линейных.

больше согласующий, чем разделительный (имхо).
Вообще это те же яйца, что поспорят "низковольтник" с "высоковольтником" о том, что такое "РАЗЪЕДИНИТЕЛЬ" или "ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ".

Мысль вслух:
Забавно смотреть, как человек задал вопрос, получил ответ и удовлетворённо ушёл "дерзать", а за спиной такая "битва" развернулоась.

[Tchernishev]

Мне так кажется, что если даже обмотка трансформатора не соединяется с землёй, напряжение даже 6 кВ при прикосновении к токоведущим частям шарахнет будь здоров, так как есть МЕЖДУФАЗНЫЕ ЁМКОСТИ, они (их величина) и определяет ток однофазного замыкания на землю, по величине которого в основном и оценивается электро- и пожаробезопасность в сетях с неэффективно зазамлённой нейтралью. Это же получить (снижение токов) можно путём компенсации. Вот про что я говорю.

[Феодор]

Речь шла, о человеке не соединённом с землёй, поэтому замыкания на землю не будет.

[Лёха]

Речь шла, о человеке не соединённом с землёй, поэтому замыкания на землю не будет.

Если человек не связан с землёй вообще, то при прикасании к 1 фазе не ударит током никогда, хоть к 750кВ касайся. Для этого и никакого разделительного тр-ра не нужно...Это называется работой на токоведущих частях оборудования с изоляцией человека от земли...

[Гость_Buffs_*]

[quote="Flash"][quote]
Забавно смотреть, как человек задал вопрос, получил ответ и удовлетворённо ушёл "дерзать", а за спиной такая "битва" развернулоась.[/quote]

Так всетаки:
Дома разделительный трансформатор 220В на 220В, 1кВт.
Одной рукой берусь за вывод разделительного трансформатора, другой за батарею отопления. Кто я - ворона или ципленок табака.

[Феодор]

Недостаточно информации. После транса нуль заземлён или нет? Чтобы пошёл ток нужна цепь, то есть две точки соединения с землёй, причём с разным потенциалом.

[Гость_gomed12_*]

После транса нуль заземлён или нет? Чтобы пошёл ток нужна цепь, то есть две точки соединения с землёй, причём с разным потенциалом.

Нельзя заземлять после разделительного транса в целях безопасности. Иначе его бы не установили. После транса сеть уже двухфазная без всяких нулей.

Кто я - ворона или ципленок табака.

Настоящая ворона только как на проводе ЛЭП.

[Лёха]

Вот же люди, лишь бы за что-нибудь схватиться...
Если трансформатор целый, с нормальной изоляцией, нет замыкания обмотки на корпус и корпус не всязан с землёй (либо нет просто замыкания обмотки на землю)- то хватайтесь ради бога.

[Гость_Buffs_*]

Я имел ввиду трансформатор:
1. Разделительный трансформатор для электрического разделения - ПУЭ п.1.7.44

т.е. для 220в емкостных токов не будет

Между одним из выводов вторичной обмотки и землей потенциал 220в(~).
Интересует, какой будет мах ток через человека, замкнувшего через себя эти две точки.

[Гость_gomed12_*]

для 220в емкостных токов не будет  
Между одним из выводов вторичной обмотки и землей потенциал 220в(~).
Интересует, какой будет мах ток через человека, замкнувшего через себя эти две точки.

Наличие емкостных токов проверяются после снятия напряжения с трансформатора тестером относительно отходящих выводов (накопленная энергия во вторичной обмотке), одного из выводов и любых проводящих частей помещения или на концах отключенных проводов.
Думаю, емкостные токи должны отсутствовать в этой ситуации в силу маломощности транса и небольшой длины проводки.
Если вторичная обмотка не связана с землей не должны быть никакие напряжения относительно вывода транса и земли.
Наличие настораживает.
Проверьте контрольной лампой.
Изолируйте транс от земли еще раз проверьте.
Кстати, если транс разделительный его магнитопровод и экран между обмотками заземляются.

[Гость_Buffs_*]

Вои изобразил:

[Феодор]

Если участок после транса действительно изолирован от земли, то всё в порядке. Но если где-либо утечка - как её поймать?

Если утечек нет, то ток через человека будет пропорционален ёмкости. Ёмкость в пределах квартиры настолько маленькая, что не заслуживает обсуждения. Потенциал может быть любой, но так как потенциал на маленькой ёмкости, то и упадёт он практически мгновенно.

[Феодор]

Навскидку: если представить квартирную электросистему в виде конденсатора: две пластины шириной 2 мм, длиной 100 м, на расстоянии 1 мм, разделённые вакуумом, то под 220 В/50 Гц ёмкостный ток будет 20 мкА.

[Шквал]

Если бъёт током ,то он куда-то идёт ,и должен обязательно замыкаться в источнике напруги.Тело может действовть как конденсатор,или как проводник.Всё зависит от окружающих условий.Оно имеет определённое сопротивление.И всегда пропускает ток.Но мы этого просто не чувствуем иногда.Вданном случае где-то явно пробой.При таком напряжении на выходе ток не должен даже приборами фиксироваться с малым внутренним сопротивлением.А тут даже бьёт.Нужно смотреть и мерить.

[Flash]

Дома разделительный трансформатор 220В на 220В, 1кВт.  
Одной рукой берусь за вывод разделительного трансформатора, другой за батарею отопления.    Кто я - ворона или ципленок табака.

Ворона.

[Гость_Гость_Юрий_*_*]

Разделительный трансформатор является независимым источником энергии в системе. Т.е. дабы стать огарком необходимо хватануть оба вторичных вывода иначе не образуется замкнутый контур и тока нет. Однако, согласно ПУЭ нейтраль трансов заземляют. Отсюда простой вывод - хвать за фазу (стоя на земле, опираясь на батарею, купаясь в ванной) и привет!
Есть и другой подход - не заземлять нейтраль. Так мы получаем IT сеть (с изолированной нейтралью). При наличии такой сети можно смело хватать провод стоя на земле, опираясь на батарею и купаясь в ванной. В теории будете жить. Вышеупомянутый ГОСТ 30030-93. как раз и регламентирует организацию таких сетей. Подробнее об этом можно почитать у производителя разделительных трансформаторов: http://www.enzs.ru. Медицинские трансы так же организованы по этому принципу (они же трансформаторы с контролем изоляции).

[savelij®]

Разделительный трансформатор является независимым источником энергии в системе. Т.е. дабы стать огарком необходимо хватануть оба вторичных вывода иначе не образуется замкнутый контур и тока нет. Однако, согласно ПУЭ нейтраль трансов заземляют.

Ничего не попутали с ПУЭ? Речь идёт о разделительном трансформаторе. Первичная и вторичная обмотки - электрически разъединены!

А вот защитный экран между обмотками - заземляется.

[Коот]

Вроде простой вопрос, а полемику такую вызвал. По существу вопроса: разделительный трансформатор работает точно также как и обычный, разницы в принципе работы нет никакой.

Не по существу вопроса: считается, что сеть после разделительного трансформатора более безопасна, чем сеть с заземленной нейтралью. Чтобы произошло поражение током в сети с изолированой нейтралью (по другому в сети после разделительного трансформатора) нужно схватиться руками за оба вывода. Чтобы произошло поражение в сети с заземленной нейтралью, достаточно схватиться за 1 фазный вывод стоя на земле. Наверно кто-то посчитал вероятность таких проишествий и сделал вывод, что сеть с изолированой нейтралью более безопасная.

Трансфер правильно писал о присутствии емкостных сопротивлений между фазами и землей (имеется в виду физическая земля-матушка) в сетях с изолированой нейтралью ( кстати, они есть в любых сетях), благодаря наличию этих емкостей может произойти поражение человека стоящего на земле при касании одного вывода, но ток через человека будет определятся величиной этих емкостных сопротивлений. А вот эти емкостные сопротивления, зависят от кучи факторов. Всех факторов я не помню, помню некоторые: протяженность линии, высота от земли, взаимное расстояние и расположение проводов и т.д. Поэтому считаю вполне вероятной картину: человек стоя на земле держится за один вывод работающего генератора у которого обмотки включены в треугольник и который работает на холостом ходу (линия и нагрузка отключена).