Подключение мощной нагрузки кабелями. , Использование всех жил кабеля как единый провод на фазу Опции

[OBON]

Здравствуйте уважаемые Форумчане.
Поделитесь опытом и мнениями по подключению мощной нагрузки 380В, 3Ф, 50Гц. 1200А кабелями.
Есть предложение использовать четыре пятижильных кабеля, (5 х 150кв.мм. медь) но подключение выполнить на одну фазу весь кабель т.е. кабель как бы превращается в многожильный провод, сечением 750кв.мм. итого на три фазы три кабеля (пятижильных) и четвертый кабель РЕ-проводник. Ноль по условиям подключения не нужен. Какие плюсы и минусы Вы видите, что по такому подключению может возразить экспертиза и тех. контроль?
С уважением.

[Костян челябинск...]

Я не вижу никаких проблем, только возьми Al, дешевле раза в два, а то и больше, а на таких сечениях недостатки алюминия исчезают, но проявляются достоинтва - кабель легче и гибче - проще монтировать

[Anatoli]

надо кабеля подключать паралельно, тоесть чтобы в каждом кабеле было три фазы, а то при такых токах их порвёт как тузик тряпку. ведь там жилы скручены между собой и динамические усилия скомпенсированы.

[с2н5он]

к тому же если нагрузка вся трехфазная при выходе одного кабеля из строя Вы останетесь без фазы, а так можно будет лишь ограничть мощность, кстати что за нагрузка?

[OBON]

к тому же если нагрузка вся трехфазная при выходе одного кабеля из строя Вы останетесь без фазы, а так можно будет лишь ограничть мощность, кстати что за нагрузка?

Холодильная машина для подготовки льда.
Вопрос для меня очень спорный, хотелось бы ссылки на литературу, в первую очередь нормативную.
Знаю, что завод (забугорный) как вариант предлагает 12 проводов сечением 150кв.мм. медь. А что, кабель с пятью жилами будет в более худшем положении, чем провод? Пока вижу один явный недостаток, это расцветка жил в кабеле, которая будет заметно удивлять незнакомцев, увидевших такое подключение. Кабель уже куплен (очень дорогой), на провода переходить поздно.
С уважением.



Сообщение отредактировал OBON - 12.2.2010, 19:08

[с2н5он]

какую ссылку? что вместо четырех проводов можно использовать четырехжильнй кабель? или про что ?

[gomed12]

Ограничений не вижу.
Шинопровод, троллеи это пример возможности.
Прокладка кабеля с расщепленными жилами на фазу в одной траншее, коробе, лотке и т.д. думаю нисколько не нарушат правила прокладки.
Удачи.

[OBON]

какую ссылку? что вместо четырех проводов можно использовать четырехжильнй кабель? или про что ?

Здравствуйте всем.
Имелось в виду использовать все 5 жил кабеля как единый провод с подключением на фазу "А", другой кабель с 5 жилами подключить на фазу "В", третий кабель - аналогично на фазу "С", четвертый - подключить на "РЕ" При таком варианте экономится одна нитка кабеля, т.к. кабели 5-жильные, уже куплены, а выясняется, что нулевой проводник "N" не нужен согласно заводской схемы подключения.

Ограничений не вижу.
Шинопровод, троллеи это пример возможности.
Прокладка кабеля с расщепленными жилами на фазу в одной траншее, коробе, лотке и т.д. думаю нисколько не нарушат правила прокладки.
Удачи.

Здравствуйте все. Здравствуйте 'gomed12' Спасибо за ответ.
В начале также считал, что нет оснований для беспокойства, но смущает обстоятельство, что все жилы кабеля (5 жил) механически разделены друг от друга изоляцией и при КЗ. не "раздует" ли кабель от динамических нагрузок? (По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности.) И еще, выбран очень большой трансформатор (4000кВА, 10/0.4кВ.) Токи КЗ будут очень большими.

[gomed12]

В начале также считал, что нет оснований для беспокойства, но смущает обстоятельство, что все жилы кабеля (5 жил) механически разделены друг от друга изоляцией и при КЗ. не "раздует" ли кабель от динамических нагрузок? (По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности.) И еще, выбран очень большой трансформатор (4000кВА, 10/0.4кВ.) Токи КЗ будут очень большими.

Думаю, в кабеле, при его нормальном использовании, при однофазном кз, динамические нагрузки куда более должны воздействовать на жилу, т.е. механически разрушить вообще весь кабель.
Примером параллельных ветвей шин на фазу служить магистральный шинопровод ШМА, кстати от 1600 до 4000А, что мешает использованию?

[andrey357]

1. В таких случаях есть кабели типа ВВГ1*150
2. нужна ли полноценная 5-я жила?
3. надо грамотный кабельный ввод - посадить это добро под один наконечник - сложно
4. Сейчас для прошивного полиэтилена идут специальные хомуты на три одножильных кабеля в треугольник. Они спасут
5. почему так много кабелей - кладите 2* 400 квадрат
http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-301.html

[haramamburu]

Здравствуйте всем.
не "раздует" ли кабель от динамических нагрузок? (По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности.) И еще, выбран очень большой трансформатор (4000кВА, 10/0.4кВ.) Токи КЗ будут очень большими.

Да наоборот: жилы притянутся при

По всем жилам будет течь одновременно ток одной фазы и полярности

http://markx.narod.ru/pic/magsila.gif

[Мастер Джу]

А проектировщик что говорит?

[OBON]

... Примером параллельных ветвей шин на фазу служить магистральный шинопровод ШМА, кстати от 1600 до 4000А, что мешает использованию?

Здравствуйте всем.
Время ушло. Идет монтаж и запускать надо на днях, поставка других проводов большего сечения не укладывается по срокам, на складах нет запаса шинопроводов, а поставку ждать из России очень долго, еще рассматривал вариант прокладки голыми шинами и токопроводами. Но все варианты упираются в срок поставки и к сожалению, в квалификацию имеющихся монтажников, нет опыта прокладки шин, токопроводов и шинопроводов. Но на площадке есть в наличии ВВГ 5 х 150 . Кстати, поставку оборудования и монтаж холодильной установки выполняет "Русьэнергомонтаж" из СПб, наша задача - подать 0,4кВ. согласно их заданий на силовые шкафы.

[Гость_Гость_Евгений_*_*]

У меня в эксплуатации находились несколько кабельных линий с так сказать "расщеплённой фазой"
Но в этих кабелях все одноимённые жилы были запараллелены.
У инспектора Энергонадзора такая схема возражений не вызывала.
А что касается запараллеливания всех жил одного кабеля - такой схемы я не встречал на практике

[OBON]

1. В таких случаях есть кабели типа ВВГ1*150
2. нужна ли полноценная 5-я жила?
3. надо грамотный кабельный ввод - посадить это добро под один наконечник - сложно
4. Сейчас для прошивного полиэтилена идут специальные хомуты на три одножильных кабеля в треугольник. Они спасут
5. почему так много кабелей - кладите 2* 400 квадрат
http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-301.html

Спасибо уважаемый 'andrey357' за ответы.
По п.1 - ответил чуть ранее.
По п.2 - По документации завода-изготовителя (принципиальная однолинейная схема)нужны три фазы и РЕ, а по заданию проектировщиков - нужно еще и "N".
По п.3 - Изготавливаем "шинный шкаф", устанавливается выше силового шкафа холодильного агрегата, где будет выполнено расключение кабелей на шинах, опуски шинами 80 х 4 медь вниз на рубильник (Легрантовский). Так называемые "адаптеры" для расключения кабелей не стали заказывать, как сообщал, ТП 2 х 4000кВА, большие токи КЗ.
По п.п 4 и 5 так же ответ выше.
Еще раз спасибо.

[haramamburu]

OBON

А что скажете насчет того что жилы "не раздует" а "притянутся?"

[OBON]

Да наоборот: жилы притянутся при
http://markx.narod.ru/pic/magsila.gif

Спасибо за ответ, уважаемый 'haramamburu'
Ваша ссылка на картинку очень кстати. А не затруднит ли Вас дать полную ссылку на литературу, откуда была приведена ссылка? Заранее спасибо.

А проектировщик что говорит?

Здравствуйте уважаемый 'Мастер Джу'
Это Ваш покорный слуга, и я (т.е. проектировщик) просит консультации у аудитории.
С уважением.

[haramamburu]

OBON
http://markx.narod.ru/pic/

А ключевое слово при поиске: Взаимодействие токов

[Мастер Джу]

Здравствуйте уважаемый 'Мастер Джу'
Это Ваш покорный слуга, и я (т.е. проектировщик) просит консультации у аудитории.
С уважением.

??: Примерно 800 Квт проектировщик не знает как запитать?
Это называется приплыли.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 15.2.2010, 21:44

[OBON]

OBON

А что скажете насчет того что жилы "не раздует" а "притянутся?"

Мое мнение, что если "притянутся", это гораздо лучше, т.к. если даже и будет продавлена изоляция проводов внутри кабеля, это ни к чему серьезному не приведет. Во всех жилах кабеля фаза одна.