Падение напряжения на генераторе Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Проблема: Происходит остановка генератора из за предупреждения (не критического).
Генератор 100 кВт Energo ed 130/400 iv, от него работает ТЦ - 1 этаж продуктовый магазин с холодильными камерами, второй этаж магазин бытовой техники.
Днем полная нагрузка 70-75 кВт, раз 5 за день поднимается на короткий промежуток до 90квт (при включении сплит-систем).
В 22-00 выключается второй этаж, нагрузка падает до 30-40 кВт, и через 10 минут происходит отключение генератора с ошибкой - минимальное напряжение генератора.

Визуально выглядит так - нагрузка не меняется, сам генератор 1 раз передергивает(буквально мгновение), как небольшая дрожь по нему проходит и начинает падать напряжение 380, через 10 секунд 370, через 10 - 360 и на 350 выбивает автомат и генератор начинает охлаждаться и выключается.
И так всю ночь, если включать сразу - минут через 10 опять вырубает, если постоит часик, то час-полтора работает и потом тоже самое.
Но Днём под полной нагрузкой - 70-75 кВт работает без проблем.
На фото выдержка из инструкции, а так же фото с экрана, состояния генератора при отключении.

Может кто подскажет в чем может быть проблема?
с ссылок на фото уберите пробелы

pp. userapi. com/c836634/v836634379/5c793/88HmJqcjPq8.jpg
pp. userapi. com/c836634/v836634331/5c8ad/BE5VdGlPNow.jpg
pp. userapi. com/c836634/v836634331/5c8b6/be9RMya-ecI.jpg
pp. userapi. com/c836634/v836634331/5c8bf/_MmRi4sRbbI.jpg

[S-cream]

Сообщение отредактировал S-cream - 7.8.2017, 16:51

[Ваня Иванов]

Уважаемый Александр!
Вероятно, у Вашего генератора барахлит автоматический регулятор выходного напряжения. Как Ваш генератор работает на холостом режиме (при полностью отключенной нагрузке)?

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Уважаемый Александр!
Вероятно, у Вашего генератора барахлит автоматический регулятор выходного напряжения. Как Ваш генератор работает на холостом режиме (при полностью отключенной нагрузке)?

Без нагрузки работает ровно - 390 держит, изменения в пределах 1-2 единиц по напряжению.


Почему тогда при большей нагрузке в течении дня работает без проблем?

[Ваня Иванов]

Очень странно! А каким образом Вы отключаете нагрузку на втором этаже ТЦ? Меня смущает слишком большое значение реактивной мощности (19квар при полной мощности 54 кВА). Какие потребители остаются при этом в работе? Что может генерировать такую реактивку?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.11.2019, 13:25

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Очень странно! А каким образом Вы отключаете нагрузку на втором этаже ТЦ?

В коробке выключателями - штук 10 на разные узлы. Но дело в том, что в течении ночи, пока не работает второй этаж - генератор продолжает отключаться. Перекоса по фазам нет, как видно по фото.


Работают только холодильные камеры.

[Гость_Гость_*]

во загнул, ошибка не критическая но, гена останавливается.
а вы паспорт, номер или какой там есть код сборки назовите или сфоткайте, и, что там за модель генератора такая или на кофейной гуще гадать

[Гость_Гость_Александр_*_*]

во загнул, ошибка не критическая но, гена останавливается.
а вы паспорт, номер или какой там есть код сборки назовите или сфоткайте, и, что там за модель генератора такая или на кофейной гуще гадать

Генератор 100 кВт Energo ed 130/400 iv
Альтернатор Mecc Alte
Контрольная панель - Himoinsa CEM7

[Гость_Гость_*]

Генератор 100 кВт Energo ed 130/400 iv
Альтернатор Mecc Alte
Контрольная панель - Himoinsa CEM7

Ну это другое дело
Желающие развить свои не до развитые мозги по данному вопросу - можете приступить к изучению этого паспорта.
www.energodom.ru/files/doc_pdf/HIMOINSA/CEM7.pdf

А вы Александр, ещё подготовьте копию проекта залитого в эту контрольную панель, мало ли чего может программная ошибка закралась или какая переменная получает не те данные - вот и глючит ваша динамо-машинка хэхэхххх

[gomed12]

По-моему, вам необходимо разобраться с системой возбуждения генератора. При преобладающей активно-индуктивной нагрузке для поддержания постоянства напряжения, при возрастании тока нагрузки генератора обычно увеличивают ток возбуждения. Видимо в обозначенных условиях, при уменьшении активно-индуктивной нагрузки, когда для поддержания выходного напряжения необходимо уменьшать ток возбуждения генератора, этого уменьшения не происходит.
По-моему, необходимо произвести наладку системы управления генератора, разобраться с обратной связью по току, снять внешние и регулировочные характеристики генератора для анализа обозначенных случаев.

[Ваня Иванов]

Уважаемый Александр! У Вас в ТЦ случайно не установлены конденсаторные батареи 0,4 кВ для компенсации реактивной мощности (КРМ)? Что-то мне подсказывает, что они у Вас есть, тогда всё сходится. Батарея КРМ настроена на компенсацию реактивной мощности при полной нагрузке и всё работает нормально. Когда ночью происходит отключение почти половины мощности нагрузки, происходит перекомпенсация и генератор начинает автоматически снижать возбужение до тех пор, пока не сработает защита по минимальному напряжению.

[Гость_Гость_Бывалый_*_*]

Желающие развить свои не до развитые мозги по данному вопросу - можете приступить к изучению этого паспорта.

А кто там всё время тявкает, как Моська из подворотни? Ты сам этот паспорт читал, умник?

[gomed12]

По представленному скану монитора, коэф. мощности (0,93) в норме (19 кВАр не критично) и вряд ли КРМ в наличии. Возможно, аккумулятор на возбуждение отработал свое, при потере емкости внутреннее сопротивление его увеличивается. Если оно сопоставимо с сопротивлением, вводимым в цепь возбуждения, могут создаться условия, когда при уменьшении выходной мощности Г, падение тока возбуждения или не происходит, или чрезмерно уменьшается выходя за пределы понимания ПО.

[Pantryk]

Если идет перекомпенсация, то напряжение же растет. Коэффициент мощности 0,93 на момент отключения.

Сообщение отредактировал Pantryk - 8.8.2017, 10:40

[Ваня Иванов]

По представленному скану монитора, коэф. мощности (0,93) в норме (19 кВАр не критично) и вряд ли КРМ в наличии...

А в норме ли коэффициент мощности? А не ёмкостный ли характер нагрузки показывает буква "С" после цифры 0,93 ??? Почти 20 кВАр "не критично" при мощности 50 кВт (почти 50% от мощности нагрузки - не многовато ли)? Может я упал с Луны и на Земле все законы электротехники работают по другому? А давайте, чтобы не разводить пустой спор, внимательно посмотрим типовую диаграмму мощностей синхронного генератора (кто в этом понимает хоть немного):

Красный вектор нарисован мною специально для тех, кто считает коэффициент мощности 0,93 (без уточнения характера нагрузки), некритичным. Так вот, для активно-ёмкостного характера нагрузки коэффициент мощности 0,93 очень даже критичен, если не сказать больше - такой коэффициент мощности просто опасен!

Если идет перекомпенсация, то напряжение же растет...

Именно так! Поэтому микропроцессорный контроллер даёт команду системе возбуждения на снижение напряжения, и оно снижается до тех пор, пока не сработает защита по минимальному напряжению! Смотрим внимательно регулировочные характеристики синхронного генератора:


Александр, куда Вы запропастились? Чтобы у Вас не было проблем при работе генератора ночью, необходимо на ночь отключать конденсаторные батареи КРМ, а лучше их совсем отключить, чтобы не мешали работать!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.8.2017, 1:35

[Гость_Гость_Александр_*_*]

А в норме ли коэффициент мощности? А не ёмкостный ли характер нагрузки показывает буква "С" после цифры 0,93 ??? Почти 20 кВАр "не критично" при мощности 50 кВт (почти 50% от мощности нагрузки - не многовато ли)? Может я упал с Луны и на Земле все законы электротехники работают по другому? А давайте, чтобы не разводить пустой спор, внимательно посмотрим типовую диаграмму мощностей синхронного генератора (кто в этом понимает хоть немного):
[attachment=51548:________...________.png]
Красный вектор нарисован мною специально для тех, кто считает коэффициент мощности 0,93 (без уточнения характера нагрузки), некритичным. Так вот, для активно-ёмкостного характера нагрузки коэффициент мощности 0,93 очень даже критичен, если не сказать больше - такой коэффициент мощности просто опасен!


Именно так! Поэтому микропроцессорный контроллер даёт команду системе возбуждения на снижение напряжения, и оно снижается до тех пор, пока не сработает защита по минимальному напряжению! Смотрим внимательно регулировочные характеристики синхронного генератора:


Александр, куда Вы запропастились? Чтобы у Вас не было проблем при работе генератора ночью, необходимо на ночь отключать конденсаторные батареи КРМ, а лучше их совсем отключить, чтобы не мешали работать!

Не пропал, сейчас уточняем этот вопрос у энергетиков.

[Pantryk]

А буковку С я то и незаметил.

даёт команду системе возбуждения на снижение напряжения, и оно снижается до тех пор, пока не сработает защита по минимальному напряжению

Но возможно в контроллере тоже есть проблема, т.к. регулятор он на то и регулятор чтобы поддерживать выходное напряжение постоянным. У него ж не ступеньчатое регулирование чтобы при определенном пороге вырубать возбуждение. Возбуждение регулируется ровно на столько, чтобы выходной параметр остался неизменным (возможно с небольшим отклонением). Тем более если нижний порог возбуждения достигнут, но этого недостаточно, то напряжение продолжит расти.
А чем опасна розовая зона слева от оси OP до кривых ограничивающих устойчивость и нагрев конструктивных элементов? Красные зоны ИМХО должны быть левее этих кривых т.к. при небольшой емкостной составляющей работа все же возможна, хоть и нежелательна.

при мощности 50 кВт (почти 50% от мощности нагрузки - не многовато ли)?

Это перпендикулярные вектора, они складываются геометрически. Полная мощность 54 кВА, из них 50% реактивки, тогда активки 27 кВт? Нет активки 50 кВт.
Вы все правильно говорите, есть проблема с перекомпенсацией, и возможно это причина неправильной работы, но причина из-за проблемы в регуляторе, т.к. такой (я все же считаю, что небольшой) коэффициент емкостной мощности он должен был отработать корректно.
Подскажите, откуда у вас такие красочные рисунки, вы их сами рисуете? Вот эти все подписи на диаграмме мощностей генератора, я когда-то долго искал причины этих ограничений, а тут прям сказка - все подписано. Хотелось бы расшифровку остальных углов и векторов, обозначенных на картинке т.к. ое что я уже забыл.

[rosck]

[attachment=51548:________...________.png]
Красный вектор нарисован мною специально для тех, кто считает коэффициент мощности 0,93 (без уточнения характера нагрузки), некритичным. Так вот, для активно-ёмкостного характера нагрузки коэффициент мощности 0,93 очень даже критичен, если не сказать больше - такой коэффициент мощности просто опасен!

А в чем собственно в этом случаи будет заключаться эта опасность? в зоне KMBO. Ведь приведенная диаграмма дана для турбогенераторов работающих параллельно с сетью, в режиме синхронизма и уменьшения тока возбуждения может привести к неустойчивой работе и выходу с синхронизма со всеми вытекающими последствиями. Но ведь у ТС генератор автономный. Что может с ним произойти нехорошего, при таких показателях нагрузки и коэффициента мощности?
Я не придираюсь , просто интересно.

Когда ночью происходит отключение почти половины мощности нагрузки, происходит перекомпенсация и генератор начинает автоматически снижать возбужение до тех пор, пока не сработает защита по минимальному напряжению.

В современных генераторах стоят электронные регуляторы напряжения. Они не только регулируют но и стабилизируют напряжение. При увеличении напряжения на выходе генератора. Регулятор начнет снижать ток, а при снижении ниже нормы, увеличивать ток возбуждения пытаясь удержать стабильное напряжение на выходе генератора. Читал где то, что синхронный генератор может возбудится сам при емкостной нагрузки. Может возник такой режим работы, и емкостная нагрузка мешает нормальной работе регулятора и он просто глючит. Интересно было бы узнать что происходит с током обмотки возбуждения когда валится напряжение.

Сообщение отредактировал rosck - 8.8.2017, 18:30

[Ваня Иванов]

А в чем собственно в этом случаи будет заключаться эта опасность? в зоне KMBO. Ведь приведенная диаграмма дана для турбогенераторов работающих параллельно с сетью, в режиме синхронизма и уменьшения тока возбуждения может привести к неустойчивой работе и выходу с синхронизма со всеми вытекающими последствиями. Но ведь у ТС генератор автономный. Что может с ним произойти нехорошего, при таких показателях нагрузки и коэффициента мощности?

Уважаемые коллеги! Мы как обычно цепляемся за частности, не замечая общего (за деревьями не видим леса). Чтобы вас не смущало слово "турбогенераторы" я заменил его словом "генераторы" на диаграмме мощности - от этого она не утратила свой смысл, все физические процессы что в турбогенераторах, что в дизельгенераторах, что в газотурбинных генераторах или (не побоюсь этого слова) в генераторах АЭС идентичны. Разница заключается лишь в мощности этих синхронных генераторов. Идём дальше. Тот факт, что у ТС генератор автономный не исключает вредных для него последствий при работе в ёмкостном квадранте. Систематическая работа синхронных генераторов с коэффициентом мощности cosφ, близким к единице, как в ёмкостном, так и в индуктивном квадранте является причиной увеличения потоков рассеяния в лобовых частях обмоток статора и повышенного нагрева крайних пакетов стали статора. Этот дополнительный нагрев обусловлен повышенной результирующей индукцией в торцевых зонах генератора, что объясняется слабой магнитной связью обмоток статора и ротора в этих зонах и недостаточной компенсацией потока рассеяния статора потоком ротора. Магнитная связь обеих обмоток слабее здесь потому, что поля, образуемые лобовыми частями обмоток статора и ротора, вынуждены замыкаться большей частью по воздуху. Эти изменения температуры приводят к повреждениям активной стали синхронного генератора: ослаблению опрессовки зубцов крайних пакетов статора, отламыванию отдельных листов зубцов из-за температурных деформаций сердечника, к вибрации ослабленных листов под воздействием электромагнитных сил и т. п. В результате надёжность и долговечность синхронных генераторов при работе с коэффициентом мощности cosφ, близким к единице, как в ёмкостном, так и в индуктивном квадранте, резко снижается и часто приводит к серьёзным авариям, что влечёт за собой необходимость выполнения сложных ремонтных работ! Именно поэтому в своё время отменили премирование электротехнического персонала потребителей за поддержание высокого косинуса фи. Массовое увлечение компесацией реактивной мощности пагубно отразилось на работе генерирующих предприятий, т.к. наш народ ни в чём не знает меры, понатыкали устройств КРМ где надо и где не надо, в результате чего стали всё чаще возникать проблемы с генераторами. Вот и у нашего ТС, похоже, аналогичная проблема, подождём - увидим...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 9.8.2017, 2:07

[rosck]

Уважаемые коллеги! Мы как обычно цепляемся за частности, не замечая общего (за деревьями не видим леса).

Уважаемый Ваня Иванов нисколько я к Вам не цепляюсь мне это совершенно не нужно. Интересно просто пообщаться. Я не работал на электростанциях и мне неизвестны такие режимы генераторов. Но вот по по найденной мной информации, такой режим работы описанный Вами выше происходит у крупных турбогенераторов при переходе линии MK влево. При этом может быть существенная емкостная нагрузка вместе с активной. Так и написано нагрев конструктивных элементов статора. А вот что происходит нехорошего с генератором при переходе в красную зону с зеленой влево через линию ОB, когда емкостная нагрузка близка к нулю? Такой информации я не нашел.

Сообщение отредактировал rosck - 9.8.2017, 4:27