Оформление наряда-допуска Опции

[Гость_Aleksei_*]

Здравствуйте уважаемые эксперты !

На работе возникла следующея ситуация. При оформление наряда-допуска, человек выдающий наряд т.е энергетик цеха, заполнил его так.
Выдающий наряд Петров, допускающий он же Петров. Ответственный руководитель пустая графа, производитель работ Кучкин, наблюдаюший Сидоров, члены бригады Иванов, Васечкин. Выполняемая работа ревизия ТП.

ЭТП местный, постоянно обслуживаюший эту ТП.

У меня вопрос ?
1. Может ли выдающий наряд совмещать обязаности допускающего.
2. Нужен ли наблюдающий.
3. Может ли член бригады отказаться от работ если наряд не правильно заполнен.

[gomed12]

Выдающий наряд Петров, допускающий он же Петров.

Может, если нет своего оперативного персонала.

Ответственный руководитель пустая графа

Может, если работы в ЭУ до 1000 В.

2. Нужен ли наблюдающий.

Нужен, если бригада не имеет права самостоятельной работы в этой ЭУ.

3. Может ли член бригады отказаться от работ если наряд не правильно заполнен.

Может, но могут после и уволить.

[Гость_Гость_*]

Здравствуйте уважаемые эксперты !
На работе возникла следующея ситуация. При оформление наряда-допуска, человек выдающий наряд т.е энергетик цеха, заполнил его так.
Выдающий наряд Петров, допускающий он же Петров. Ответственный руководитель пустая графа, производитель работ Кучкин, наблюдаюший Сидоров, члены бригады Иванов, Васечкин. Выполняемая работа ревизия ТП.
ЭТП местный, постоянно обслуживаюший эту ТП.
У меня вопрос ?
1. Может ли выдающий наряд совмещать обязаности допускающего.
2. Нужен ли наблюдающий.
3. Может ли член бригады отказаться от работ если наряд не правильно заполнен.

1. пот рм 016-2001 таблица 2.1
2. наблюдающий нужен
3. должен доложить непосред. руководителю.

[Гость_Гость_*]

Наблюдающий за электротехническим персоналом нужен при особо опасных условиях работы. Где они в ТП?

[gomed12]

Наблюдающий за электротехническим персоналом нужен при особо опасных условиях работы

Читайте п. 2.1.8 ПОТРМ - 016-2001

[Гость_Гость_Ghost_*_*]

ЭТП местный, постоянно обслуживаюший эту ТП.
2. Нужен ли наблюдающий.

ПОТРМ:
2.1.8. Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.

Уж коли бригада работает на оборудовании, которое за ней постоянно закреплено, наблюдающий не нужен.

[Игоррр]

А какие условия работ считать особо опасными?

[asverevkin]

Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, как правильно заполнить наряд, вернее, его начало, т.е. строки "Организация" и "Подразделение". Ситуация следующая: есть организация-владелец электроустановок, и есть организация, обслуживающая эти электроустановки. Кого вносить? Если в соответствии с приложением к ПОТ РМ-2016-2001,то: "В строке "Подразделение" указывается структурное подразделение (цех, служба, район, участок) организации, в ЭУ короторой предстоят работы". Получается, что если в строке "Организация" будет написано, например "МУ Детский сад "Колобок", то это будет правильно? Сомневаюсь...Логичнее было бы вписывать организацию, выполняющую работы в ЭУ. Как думаете?

[gomed12]

По-моему, графа Организация-где производится работа, т.е. принадлежность ЭУ, адрес ЭУ, место производства работ.
Подразделение-кто производит.

[Dmitry_G]

Может, если работы в ЭУ до 1000 В.

Не нужен и в свыше 1000В -если эл.установка с простой и наглядной схемой(у нас никогда не назначают на КТП 10/0.4, даже на ПС 110 со сх. "Мостик").

и вот это -2.1.3. (изм.)Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

т.е у чл. бригады должны быть соответствующте гр. ЭБ (обязательно 3 и 2 ) и 2.5.1. Численность бригады и ее состав с учетом квалификации членов бригады по электробезопасности должны определяться исходя из условий выполнения работы, а также возможности обеспечения надзора за членами бригады со стороны производителя работ (наблюдающего).
Член бригады, руководимой производителем работ, должен иметь группу III, за исключением работ на ВЛ (п. 4.15.23 настоящих Правил), выполнять которые должен член бригады, имеющий группу IV.
В бригаду на каждого работника, имеющего группу III, допускается включать одного работника, имеющего группу II, но общее число членов бригады, имеющих группу II, не должно превышать трех.
Вообще ,конечно , нужно сесть Вам и почитать Правила.Условий всяких там много ...
На Ваш вопрос можно цитировать почти половину правил

[Гость_Гость_*]

Не нужен и в свыше 1000В -если эл.установка с простой и наглядной схемой(у нас никогда не назначают на КТП 10/0.4, даже на ПС 110 со сх. "Мостик").

Если Вы имеете ввиду ответственного руководителя работ, то в.п.2.1.5 МПОТЭЭ указаны случаи когда он должен назначаться обязательно. И без разницы выше или до 1000В, равно как и: простая или сложная схема.

[с2н5он]

Ответственный руководитель пустая графа.

пустых граф не должно быть - пишется не назначется

[Oleg_n]

Мне кажется так:
"Организация", "Подразделение" - указываются те, кто производит работы (ООО "Шаражмонтаж", участок №2)
А конкретное место производства работ указывается в графе "Поручается": д/с "Колобок", РУ-0,4 кВ, замена вводного рубильника и т.п.

[Dmitry_G]

Если Вы имеете ввиду ответственного руководителя работ, то в.п.2.1.5 МПОТЭЭ указаны случаи когда он должен назначаться обязательно. И без разницы выше или до 1000В, равно как и: простая или сложная схема.

согласен-вариантов "тьма", но если это ТО КТП (подтяжка, протирка и т.п.) то не обязательно

[gomed12]

Мне кажется так:
"Организация", "Подразделение" - указываются те, кто производит работы (ООО "Шаражмонтаж", участок №2)
А конкретное место производства работ указывается в графе "Поручается": д/с "Колобок", РУ-0,4 кВ, замена вводного рубильника и т.п.

"Организация"-это скорее всего головная организация куда структурно входит "Подразделение".
Из ПОТР М
7. В строке "Подразделение" указывается структурное подразделение (цех, служба, район, участок) организации, в электроустановках которой предстоят работы.
...
11. В строках "поручается":
-для электроустановок РУ и КЛ указываются наименование электроустановки и ее присоединений, в которых предстоит работать, содержание работы;
-для ВЛ указываются наименование линии и граница участка, где предстоит работать (номер опор, на которых или между которыми, включая их, будет проводиться работа, отдельные пролеты), а также содержание работы. Для многоцепной ВЛ указывается также наименование цепи, а при пофазном ремонте - и расположение фазы на опоре.
И скорее всего наряд-допуск не тот документ, где необходимо устраивать разборки.
Для этого существует в первую очередь договор между 2-я юр. лицами, доки в виде утвержденных списков лиц и другие доки, где указаны кому что разрешено.
По-моему, в наряде не должна указываться принадлежность обслуживающей организации.

[asverevkin]

скорее всего наряд-допуск не тот документ, где необходимо устраивать разборки

Согласен. И всё же мне импонирует следующий вариант: в графе "Организация" пишем - ООО "Шаражмонтаж", в графе "Подразделение" - "Участок №1". Ибо

В строке "Подразделение" указывается структурное подразделение (цех, служба, район, участок) организации, в ЭУ которой предстоят работы

. Словосочетание

организации, в ЭУ которой

, вероятно, подразумевает не принадлежность ЭУ, но "подшефность её", т.е., организацию, обслуживающую данные ЭУ. Мы же не пишем ниже, например, "Ремонт трансформатора у ДС "Колобок", но пишем диспетчеркие наименования ЭУ, т.е. "Ремонт ТП1-1, Т1". Вот так... Хотя и тут наша НТД несовершенна. Некорректно написаны Указания по заполнению НД в ПОТ РМ-016 (и много чего еще и много где еще), потому и прения...

Сообщение отредактировал asverevkin - 11.3.2010, 17:08

[электрик 5]

Может ли в одном наряде указываться и производитель и наблюдающий?
Если да, то как проводится допуск, инструктаж и у кого хранится второй экземпляр наряда?
Где про все это отображено в правилах?

[Ивашка]

Может ли в одном наряде указываться и производитель и наблюдающий?
Если да, то как проводится допуск, инструктаж и у кого хранится второй экземпляр наряда?
Где про все это отображено в правилах?

в правилах.

довольно странные вопросы о_О читайте,учите,с такими вопросами имхо в электроустановке делать нечего.

[Мастерок]

ПОТРМ:
2.1.8. Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.

Уж коли бригада работает на оборудовании, которое за ней постоянно закреплено, наблюдающий не нужен.

Добавлю уж если есть производитель то зачем наблюдающий неправильно заполнен наряд.

[Roman D]

Добавлю уж если есть производитель то зачем наблюдающий неправильно заполнен наряд.

А вот это подойдёт: Наблюдающий за электротехническим персоналом, в том числе командированным, назначается в случае проведения работ в электроустановках при особо опасных условиях, определяемых лицом, ответственным за электрохозяйство предприятия, где эти работы производится. ?