Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Норма заземления частный дом не более 10 Ом , какой пункт НД нормирует?

Nail
сообщение 23.8.2022, 20:08
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем. Коллеги подскажите, на основании какого пункта НД существует требование к сопротивлению заземлителя не более 10 Ом, слышал газовики требуют, а на основании какого пункта не известно?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.8.2022, 19:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Думаю на основании требований молниезащиты.
Наиль!..... А нет желания в соответствующий раздел заглянуть?
Наверное с твоим опытом измерения ЗУ, будет что скаать....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 25.8.2022, 6:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет, Олег. Да давно чето я не заглядывал на форум, да по заземлению мне есть что сказать, не последняя инстанция, но опыт по зу имею и мнение свое также. Чтото не когда, но как нибудь загляну. Подскажи тему про узип, я пока туда пойду.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.8.2022, 14:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Nail @ 25.8.2022, 6:35) *
Привет, Олег.
Правильнее будет "Привет, Rezo" )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 25.8.2022, 16:00
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 25.8.2022, 14:16) *
Правильнее будет "Привет, Rezo" )))

Прошу прощения, конечно Rezo.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.8.2022, 18:02
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Nail)
Подскажи тему про узип, я пока туда пойду.
Про УЗИП был разговор в личной взаимопереписке в 2016году.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 26.8.2022, 6:59
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



ПТЭЭП табл.36 допускается 30 Ом.

10 Ом - для изолированной нейтрали, что очень редко встречается
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.8.2022, 4:02
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 26.8.2022, 6:59) *
10 Ом - для изолированной нейтрали, что очень редко встречается
.. а изолированная нейтраль в жилье вообще встречаться не должна.
ps К тому же вряд ли владелец дома владеет ЭУ свыше 1000 В и ПТЭЭП ему фиолетовы.

Сообщение отредактировал Олега - 27.8.2022, 4:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.8.2022, 5:11
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Nail @ 23.8.2022, 20:08) *
на основании какого пункта НД существует требование к сопротивлению заземлителя не более 10 Ом
Действительно, такой пункт есть в ГОСТ Р 59789-2021 (п.5.4.1) по молниезащите.
Но хочу отметить, что до марта 22 года (до введения ГОСТ Р 59789-2021) в предыдущей редакции менее10 Ом "рекомендовались" и "по возможности".
Теперь написано однозначно. Однако при этом при определении конфигурации (А) осталось:"Требования к минимальным длинам, приведенным на рисунке 3, могут не соблюдаться при условии, что сопротивление заземления заземляющего устройства составляет менее 10 Ом (измеренное на частоте, отличной от промышленной частоты и ее гармоник, во избежание помех)." Т.е. в прежнем варианте была логика - не соблюдение длин возможно при сопротивлении менее 10. А нынче как хочешь, а <10 подай.. чушь получается - на минимальные длины можно изначально забить, зазря и писали.. Причем, нет и никакой зависимости от сопротивления грунта, как в ПУЭ.

Сообщение отредактировал Олега - 27.8.2022, 5:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2022, 22:05
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Nail @ 23.8.2022, 20:08) *
требование к сопротивлению заземлителя не более 10 Ом, слышал газовики требуют, а на основании какого пункта не известно?

ГОСТ Р 58344-19 п. 6.2.3.5


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.8.2022, 22:59
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 27.8.2022, 22:05) *
ГОСТ Р 58344-19 п. 6.2.3.5
Частник должен заниматься катодной защитой трубопроводов?

Там написано: ".. составляет от 0,5 до 10 Ом, не более" и "определяется в зависимости от типа анодного заземлителя и удельного электросопротивления грунта".
А где-то есть эти зависимости (формулы, таблицы) ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.8.2022, 23:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2022, 23:13
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7298
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Наверное, про анодную защиту.
Ответил на вопрос ТС, что не нравится?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.8.2022, 0:17
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 27.8.2022, 23:13) *
Наверное, про анодную защиту.
"Настоящий стандарт распространяется на анодные заземления установок электрохимической (катодной) защиты от коррозии"


Цитата(gomed12 @ 27.8.2022, 23:13) *
Ответил на вопрос ТС, что не нравится?
При чём тут "нравится-не нравится" ?
Возникли два вопроса по вашему ответу. Непонятны вопросы ? Если понятны и нет затруднений, то ответьте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 28.8.2022, 19:24
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Впервые слышу, чтобы на газовые трубы в посёлке ставили катодную защиту. У Вас что, газовые трубы идут параллельно железной дороге, и на каком растоянии, или высоковольтной линии, или еще как?
И, если не ошибаюсь, на входе в строение, на трубе между флянцами, должна быть изолирующая прокладка. Так при чем здесь заземлитель в здании? Может это требование к заземлению газового оборудования? Паспорта читали?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 28.8.2022, 19:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.9.2022, 20:01
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 27.8.2022, 6:11) *
Действительно, такой пункт есть в ГОСТ Р 59789-2021 (п.5.4.1) по молниезащите.

Олега, спасибо, выручил, такой пункт пойдет.

Коллеги, всем спасибо, что не проигнорировали вопрос.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 2.9.2022, 12:35
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Встречный вопрос!!!
Молниезащита должна быть на газопроводе, или на двухэтажном котедже???
Много видел поселков и единицы домов (котеджей), в основном "новых русских" выше двух этажей, с громоотводом на крыше.
Вы на каждую избушку поредлагаете поставить молниеотвод???
Еще раз повторяю, на вводе в любое сооружение (здание), газовая труба на входе должна иметь между флянцами изолирующую прокладку.
Для газовой компании это конечно здорово, если три десятка домов в параллель заземлят их трубу (если изолиоующих прокладок на трубе нету).
И второе, внутри дома ( помещения) меньше 10 ом , это со всеми повторными заземлителями (на подстанции, на столбах, у соседей) а не отдельно взятый заземлитель!!! По ГОСТУ, сопротивление заземляющего устройства а не заземлителя!!! Общее растекание тока!!!
Если общее растекание соответствует - пошли они на ...!!!
Извиняюсь за грубость!!
И хотелось бы знать, любая холупа, куда подведен газ, обязательно должна стоять под молниеотводом?
А газопровод?
И, пару лет назад, по центральному телевидению, передавали, что на Останкинском пруду, в Москве, убило молнией пару человек, хотя рядом (точно не знаю высоту - 800 метровый молниеотвод) до сих пор удивляюсь. Может кто прокоментирует?


Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.9.2022, 13:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.9.2022, 17:14
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 12:35) *
... газовая труба на входе должна иметь между флянцами изолирующую прокладку.
Для газовой компании это конечно здорово, если три десятка домов в параллель заземлят их трубу (если изолиоующих прокладок на трубе нету).
Для газовиков это вовсе не здорово, поэтому именно они и придумали эту изолирующую прокладку.


Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 12:35) *
И второе, внутри дома ( помещения) меньше 10 ом , это со всеми повторными заземлителями (на подстанции, на столбах, у соседей) а не отдельно взятый заземлитель!!!
С чего это вам подумалось ? Цитатку приведёте ?

Прикрепленное изображение

У электроустановки здания - своё ЗУ
Прочие заземлители для здания (по части безопасности) - пофиг

Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 12:35) *
По ГОСТУ, сопротивление заземляющего устройства а не заземлителя!!!
По ГОСТ: "20.14 заземляющее устройство: Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины" Сопротивление ЗУ отличается от сопротивления заземлителя только на сопротивление заземляющего проводника.

Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 12:35) *
на Останкинском пруду, в Москве, убило молнией пару человек, хотя рядом... Может кто прокоментирует?
Пояснение было уже в Приложении 4 к РД 34.21.122-87, п.7 "..На сегодняшний день объем фактических данных о поражаемости нисходящими молниями объектов большей высоты очень мал и в большей своей части относится к Останкинской телевизионной башне. На основании фоторегистраций можно утверждать, что нисходящие молнии прорываются более чем на 200 м ниже ее вершины и поражают землю на расстоянии около 200 м от основания башни. Если рассматривать Останкинскую телевизионную башню как стержневой молниеотвод, можно заключить, что относительные размеры зон защиты молниеотводов высотой более 150 м резко сокращаются с увеличением высоты молниеотводов"
Вероятность что молния впендюрится куда захотит всегда есть.

Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 12:35) *
Молниезащита должна быть на газопроводе, или на двухэтажном котедже???
Молниезащиту газопровода проектируют газовики. На территории владельца ставят ШРП (шкафные регуляторные пункты)
Помнится в коттеджном поселке они запроектировали эти ШРП (ростом 0,6 м) и у каждого рядом - дудку высотой 9 м (!).. Куеву тучу времени пришлось потратить на изучение всех их норм и составление обоснования, что это делать не нужно. Согласились, мачты удалили из проекта.


Сообщение отредактировал Олега - 2.9.2022, 16:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 2.9.2022, 18:47
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Олега @ 2.9.2022, 17:14) *
Для газовиков это вовсе не здорово, поэтому именно они и придумали эту изолирующую прокладку.


С чего это вам подумалось ? Цитатку приведёте ?

Прикрепленное изображение

У электроустановки здания - своё ЗУ
Прочие заземлители для здания (по части безопасности) - пофиг

По ГОСТ: "20.14 заземляющее устройство: Совокупность заземлителя, заземляющих проводников и главной заземляющей шины" Сопротивление ЗУ отличается от сопротивления заземлителя только на сопротивление заземляющего проводника.

Пояснение было уже в Приложении 4 к РД 34.21.122-87, п.7 "..На сегодняшний день объем фактических данных о поражаемости нисходящими молниями объектов большей высоты очень мал и в большей своей части относится к Останкинской телевизионной башне. На основании фоторегистраций можно утверждать, что нисходящие молнии прорываются более чем на 200 м ниже ее вершины и поражают землю на расстоянии около 200 м от основания башни. Если рассматривать Останкинскую телевизионную башню как стержневой молниеотвод, можно заключить, что относительные размеры зон защиты молниеотводов высотой более 150 м резко сокращаются с увеличением высоты молниеотводов"
Вероятность что молния впендюрится куда захотит всегда есть.

Молниезащиту газопровода проектируют газовики. На территории владельца ставят ШРП (шкафные регуляторные пункты)
Помнится в коттеджном поселке они запроектировали эти ШРП (ростом 0,6 м) и у каждого рядом - дудку высотой 9 м (!).. Куеву тучу времени пришлось потратить на изучение всех их норм и составление обоснования, что это делать не нужно. Согласились, мачты удалили из проекта.

А Вы отключите заземлитель от ЗУ, и померьте отдельно растекание на заземлителе и ЗУ, а потом подключите заземлитель и еще раз померьте, сами все поймете, о чем я писал. Вы забыли, что ЗУ подключена к питающей линии и растекание на ЗУ бывает много меньше, чем растекание повторного заземлителя, сопротивление которого не должно превышать 30 ом, а сопротивление ЗУ, вместе с заземлителем, не должно превышать 4 ома. Я писал о растекании тока, а Вы пишете о сопротивлении самого ЗУ (железяки).
Согласитесь 4 или 30 ом, это не одно и тоже, и "прочие заземлители", как Вы пишете, совсем не лишние и не пофиг.
Да, Останкинская телебашня, оказалась не таким хорошим, как хотелось-бы, защитником своей прилегающей территории.
Про радостных газовиков, это я пошутил, возможно неудачно.
А вот как Вам удалось удалить из проекта мачты, на что Вы ссылались, это было-бы любопытно узнать.
Да, насчет 10 ом внутри дома, я имел ввиду тот самый ГОСТ, который Вы сами привели выше 59789 пункт 5.4.1.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.9.2022, 2:11
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17517
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 18:47) *
Да, насчет 10 ом внутри дома, я имел ввиду тот самый ГОСТ, который Вы сами привели выше 59789 пункт 5.4.1.
Ну и в каком месте этого ГОСТа написано: "меньше 10 ом , это со всеми повторными заземлителями (на подстанции, на столбах, у соседей) а не отдельно взятый заземлитель!!!" ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_гость_*_*
сообщение 3.9.2022, 10:01
Сообщение #20





Гости






Цитата(sasha4312 @ 2.9.2022, 12:35) *
И, пару лет назад, по центральному телевидению, передавали, что ... убило молнией пару человек, хотя рядом (точно не знаю высоту - 800 метровый молниеотвод) ... Может кто прокоментирует?

Что коментировать?
вы взрослый человек?
верите телевизору? это весьма печально icon_sad.gif

п.с. Высота Останкинкой башни 520 метров
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 10:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены