Замена проводки в квартире Опции

[Гость_BASTA_*]

В общем есть проблема: Менял проводку в квартире(квартира старая 80-х годов). Там изначально небыло предусмотренно никакого заземления. Теперь хозяйка ХЗ откуда узнал что там должно быть заземление, и говорит переделывай. Я её ясно дело послал на .... ; она якобы вызвала спецов, те посмотрели и сказали что то что я сделал вобще всё не правильно.. Я сам электрик со стажем 8 лет, знаю что и без заземления всё будет отлично работать, там в щитке поставил автоматы на 25 ампер(и нагрузку выдержут, и при коротыше вырубятся).
А теперь вопрос: Где взять землю если из стояка идёт фаза и ноль??? Не на батарею же всё землить??? Кто знает подскажите, может были похожие ситуации. Надоело уже с ней ругатся....

Предисловие в первом сообщении темы удалено по причине эмоциональности и нулевой информативности

[NickEl]

А теперь вопрос: Где взять землю если из стояка идёт фаза и ноль??? Не на батарею же всё землить???

могу порекомендовать поискать ответы в разделе - Заземление, зануление.

Я сам электрик со стажем 8 лет, .............. , там в щитке поставил автоматы на 25 ампер(и нагрузку выдержут, и при коротыше вырубятся).

предполагаю, что проводка в квартире выполнена "медью" сечением 4 мм², иначе данная тема рискует попасть в подраздел "Вопросы "чайника"

[электроник1]

хороший выход в данной ситуации- протянуть с электрощитовой ещё 1 провод такого же сечения, что и другие провода и, разумеется, заменить проводку, чтобы она была 3-проводная. Заземление делать не надо- надо делать зануление.

[Victor195002]

Добрый вечер.

Я сам электрик со стажем 8 лет, знаю что и без заземления всё будет отлично работать, там в щитке поставил автоматы на 25 ампер(и нагрузку выдержут, и при коротыше вырубятся).

Если не секрет, а какие электроприемники (ну, кроме стиральной машины, посудомойки и т.д. могут висеть на автомате Iном = 25А в квартире? Стандартные розетки должны подключаться на автомат не более 16А, выключатели освещения- на АВ 10А, да и то ещё посчитать нужно.

[Roman_D]

предполагаю, что проводка в квартире выполнена "медью" сечением 4 мм

И щоччик СО2 на 6 А

[savelij®]

Менял проводку в квартире(квартира старая 80-х годов). Там изначально небыло предусмотренно никакого заземления.

По всей видимости, меняли алюминий на медь, но не стали учитывать возможные перспективы по реконструкции электропитания дома. В противном случае, применили бы трёхжильный кабель, что и требуют нормативы.

[gomed12]

Там изначально небыло предусмотренно никакого заземления.

И не может быть.
В лучшем случае объединенный рабочий и защитный проводник.

Где взять землю если из стояка идёт фаза и ноль???

Вот ноль и есть объединенный, с него и взять.
Если меняли 2-х проводку на 2-х проводку неокуда брать-то.

[Victor195002]

Добрый вечер.
Возвращаясь к посту #1, меня терзают смутные сомнения в отношении восьмилетнего стажа .

[Uran]

Добрый вечер.
Возвращаясь к посту #1, меня терзают смутные сомнения в отношении восьмилетнего стажа .

Здравствуйте! Виктор, пусть Вас сомнения не терзают- давно ли было?- как пьяницы - шофера и трактористы после лишения ВУ становились электриками: чего там сложного 2 проводка соединить. Прошу прощения за флуд, а по теме - придется переделать проводку, проложив еще один проводок -защитного зануления и подключить его на щитке вместе с рабочим нулем.
По новым терминам не обзываю провода, чтобы чела с толку не сбить...

[pvm]

Подключать дополнительный (нулевой защитный) проводник надо не "вместе с нулевым рабочим", а ПОД ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАЖИМ!!!

[Дежурный ПС-500]

Один из вариантов уговорить оставить все как есть, но поставить УЗО. Я в последнее время с согласия хозяев тяну двухпроводку дабы снизить стоимость материалов. Реконструкция проводки в домах будет врят-ли, так зачем платить лишние деньги. Сам лично видел фазу на корпусе электроплиты, потому что где-то кто-то поменял ноль и фазу. По счастливой случайности не пострадал годовалый ребенок и взрослые. После этого зануляю только с согласия клиента объяснив к чему это может привести. И еще, давайте быть добрее, человек обратился за помощью все-таки.

[электроник1]

я думаю, что возможен ещё такой вариант: оставить всё как есть и добавить 3 провод со стояка холодного водоснабжения на такие вещи, как стиралка, плита (если она электрическая) и т.п. (правда, надо будет поставить либо розетку с защитным контактом либо посадить землю на корпус). Вдруг что- током никого убить не должно, т.к. должно будет сработать УЗО. Лично я так у себя сделал- подключил стиралку. Прогрузил- всё норм. Грузил даже по отношению на стояк, к которому подключил. Отключаемый дифференциальный ток- 22 мА. Провод кинул ПВ-3 4 квадрата. Сопротивление было между трубой и нулём около 100 Ом, напряжение по отношению на нуль и на землю- одинаковое.

[savelij®]

...и добавить 3 провод со стояка холодного водоснабжения на такие вещи, как стиралка, плита (если она электрическая) и т.п.

То есть Вы предлагаете в качестве заземлителя использовать трубы ХВС? Странно ... инженер ЭТЛ...

[Олега]

А то с горизонтом меж розеток "далеко не уедете".. в полку рацонализаторов прибыль Записываю !

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2008, 23:40

[электроник1]

То есть Вы предлагаете в качестве заземлителя использовать трубы ХВС? Странно ... инженер ЭТЛ...

стояк ХВС- естественный заземлитель, естественно, если нет изолирующих вставок и в домах, которые делались по старому ПУЭ- т.е тогда надо было корпуса занулять или заземлять

Сообщение отредактировал электроник1 - 7.6.2008, 16:57

[Олега]

стояк ХВС- естественный заземлитель, естественно, если нет ..

Ни в старом ни в новом ПУЭ разрешение на использование стояка ХВС в качестве заземляющего проводника не выдавалось. В п 1.7.109 разрешено использовать трубы водопровода в качестве заземлителя, но только проложенные в земле, т.к. заземлитель - проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей. То, что соединяет заземлитель и заземляемую точку, является заземляющим проводником. В этом качастве стояк ХВС не катит.

[электроник1]

п. 1.7.121. п.1.7.123- допускает это.

[savelij®]

п. 1.7.121. п.1.7.123- допускает это.

1.7.121. В качестве РЕ-проводников ...?? - тут нет ни слова про ХВС
1.7.122. ... - а тут необходимо гарантировать "меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости." или дополнительные меры по её обеспечению.
Зато тут чётко сказано
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:...
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.
Что в многоэтажных домах не является исключительным случаем. ИМХО

[Олега]

Случалось, что после переконтривания сантехником соединения труб с подмоткой льном с краской "экономическое чудо" с торможением счетчика прекращалось и начиналась потряхивание соседей верхних этажей при касании кранов.
А вобщем то интересно, при допущении использовать и при наличии изол. вставок как это исделать?

[gomed12]

Трубопроводы ХВС, ГВС в качестве защитных проводников не стал бы использовать по причине их предназначения, были бы они ОПЧ, еще понимаю.
В них в самих-то необходимо уравнивать потенциал по всей длине.

А вобщем то интересно, при допущении использовать и при наличии изол. вставок как это исделать?

Давайте не будем допускать, а так для уравнения перемычки через сомнительные участки.