ОПН , Как включаются в цепь ОПНы? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ОПН , Как включаются в цепь ОПНы? |
9.12.2010, 0:32
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 8.12.2010 Из: г.Солнечногорск Моск. обл. Пользователь №: 20584 |
С начальником тут поспорили как включаются в цепь ОПНы, те, которые на дин-рейку. Во многих проектах я видел что они включены в цепь именно ДО вводного автомата. Собрал я таким образом несколько щитов. Перемычкой служила трёхфазная соединительная шина. Начальник мне сказал, что ОПНы ставятся строго ПОСЛЕ вводного автомата. Для примера показав книгу "УЗО" со схемой, где присутствовали ОПНы. Там действительно они "нарисованы" после вводного. Так где правда? ПУЭ это как-то оговаривает? Если да, то подскажите пункт, кто знает...Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Bor50 - 9.12.2010, 0:33 |
|
|
|
9.12.2010, 15:51
Сообщение
#2
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 173 Регистрация: 21.4.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 18047 |
Если включить ОПН до вводного автомата, то какой в нем смысл? ОПН в таком случае становится безполезным.
|
|
|
9.12.2010, 16:07
Сообщение
#3
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 30.6.2008 Из: Череповец Пользователь №: 11555 |
С начальником тут поспорили как включаются в цепь ОПНы, те, которые на дин-рейку. Во многих проектах я видел что они включены в цепь именно ДО вводного автомата. Собрал я таким образом несколько щитов. Перемычкой служила трёхфазная соединительная шина. Начальник мне сказал, что ОПНы ставятся строго ПОСЛЕ вводного автомата. Для примера показав книгу "УЗО" со схемой, где присутствовали ОПНы. Там действительно они "нарисованы" после вводного. Так где правда? ПУЭ это как-то оговаривает? Если да, то подскажите пункт, кто знает...Заранее спасибо. А как вы физически поставите или снимите ОПН, если он ДО автомата. Нужно куда то бежать - снимать напряжение. В ПУЭ по этому поводу инфы не видел (точнее не искал))) |
|
|
9.12.2010, 21:17
Сообщение
#4
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
Не скажу как в сетях 0,4кВ т.к. не используем их там (по мне так они там вообще нахрен не нужны, если это внутренние сети), а на воздушных линиях (35кВ, 6кВ) ОПН ставится на опоре перед линейным разъединителем, т.е. защищает ввод на подстанцию, РУ-6кВ, КТПН-6/0,4кВ. Так же ОПН ставится на каждую секцию шин 6кВ в РУ-6кВ.
Если включить ОПН до вводного автомата, то какой в нем смысл? ОПН в таком случае становится безполезным. Смысл самый прямой по его назначению: ОПН это ограничитель перенапряжений и, соответственно, он должен защищать коммутационную аппаратуру от внешних перенапряжений, грозовых, коммутационных. А как вы физически поставите или снимите ОПН, если он ДО автомата. Нужно куда то бежать - снимать напряжение. В ПУЭ по этому поводу инфы не видел (точнее не искал))) Отключить вышестоящий выключатель. Сообщение отредактировал CTALKEP - 9.12.2010, 21:19 |
|
|
|
10.12.2010, 18:33
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Включаем логику:
1. если после вводного, то при перенапряжении "вырубается" вводной, тем самым обесточивая линию. 2. Если "до", то при перенапряжении возможно либо возгорание подводящих проводов, либо возгорание самого ОПН - т.к. чем защищен "стояк"/ВЛ и.д. ВЫ проконтролировать не сможете. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
10.12.2010, 19:28
Сообщение
#6
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
Включаем логику: 1. если после вводного, то при перенапряжении "вырубается" вводной, тем самым обесточивая линию. 2. Если "до", то при перенапряжении возможно либо возгорание подводящих проводов, либо возгорание самого ОПН - т.к. чем защищен "стояк"/ВЛ и.д. ВЫ проконтролировать не сможете. Давайте ее включим, может я чего то недогоняю? 1. это с какого перепугу он отключится то? если бы у него была защита от перенапряжений, думаю необходимость в ОПН отпала бы. 2. с чего проводам то гореть если ОПН снимет лишнее напряжение на землю? Сами то как думаете, откуда перенапряжение прийдет на подстанцию или силовой щит, может о разных вещах говорим? |
|
|
10.12.2010, 19:33
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Предлагаю "озвучить" принцип работы ОПН (про оба вида)
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
10.12.2010, 19:45
Сообщение
#8
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
Предлагаю "озвучить" принцип работы ОПН (про оба вида) А что озвучивать то? ликбез проводить? Лень копаться в инете, скажу своими словами. Сопротивление ОПН нелинейное. При рабочем напряжении, ОПН имеет большое сопротивление и ток по нему не течет. При перенапряжении сопротивление резко падает и снимает "лишний потенциал" на землю, после чего сопротивление его восстанавливается. Какой второй вид? из древностей знаю еще вентильные разрядники и самый простой "ОПН" электроды Роговского. Хотя.. вопрос то изначально был про какие-то как я понял маленькие ОПН, во внутренних сетях, с такими не сталкивался, но принцип действия у всех один. Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 19:51 |
|
|
10.12.2010, 21:33
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17452 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. это с какого перепугу он отключится то? Если ток, проводимый варистором превышает максимально допустимый, варистор прогорает. Возникшую при этом дугу поддерживает напряжение сети. Чтобы прервать ее ставится АВ или предохранители, отдельно для ОПН(УЗИП). В каталогах приводятся рекомендуемые производителем номиналы защиты для каждого ограничителя. Выбираем этот номинал меньше вводного, но не более каталожного. Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2010, 21:36 |
|
|
10.12.2010, 21:56
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
А что озвучивать то? ликбез проводить? Уж не много ли на себя берёте?Цитата Сопротивление ОПН нелинейное. "Это"есть варисторы (№1)Цитата Какой второй вид? Ну... трубчатые разрядники Цитата При рабочем напряжении, ОПН имеет большое сопротивление и ток по нему не течет. При перенапряжении сопротивление резко падает и снимает "лишний потенциал" на землю, после чего сопротивление его восстанавливается. И чем прикажете "это" ограничить кроме вводного АВ? ЗЫ Уходил за покупками - поэтому Олега раньше "среагировал" - просто "пасиб" -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
10.12.2010, 22:23
Сообщение
#11
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
Уж не много ли на себя берёте? "Это"есть варисторы (№1) Вы же сами спрашивали про принцип работы ОПН, поправьте если я неправильно описал. Про трубчатые... навскидку не скажу, не помню, но суть у всех одна и та же снять избыток напряжения. И чем прикажете "это" ограничить кроме вводного АВ? Как чем? ОПНом, ведь если его поставить перед вводом, то все перенапряжение (которое пришло с линии) уйдет в землю, и вводной АВ в ажуре. Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 22:26 |
|
|
10.12.2010, 22:34
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Вы же сами спрашивали про принцип работы ОПН, поправьте если я неправильно описал. Я предлагал "озвучить", а не принцип, кстати понимание которого, вам, и не понятно Цитата Про трубчатые... навскидку не скажу, не помню, но суть у всех одна и та же снять избыток напряжения. Как чем? ОПНом, ведь если его поставить перед вводом, то все перенапряжение (которое пришло с линии) уйдет в землю, и вводной АВ в ажуре. Путь "ухода", для ликбеза, озвучте, и главное "токи ухода" -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
10.12.2010, 22:43
Сообщение
#13
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
Предлагаю "озвучить" принцип работы ОПН (про оба вида) Я предлагал "озвучить", а не принцип Что вы хотели услышать то? Я предлагал "озвучить", а не принцип, кстати понимание которого, вам, и не понятно Ну если я по вашему мнению ничего не понимаю в этом, то ваше понимание работы ОПН я так не услышал. Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 22:40 |
|
|
10.12.2010, 22:46
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
"Хотел" услышать обоснование подключения ОПН "до" вводного АВ, если не поняли
Ну если я по вашему мнению ничего не понимаю в этом, то ваше понимание работы ОПН я так не услышал. Да вы вроде как и не просили... -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
10.12.2010, 22:57
Сообщение
#15
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
"Хотел" услышать обоснование подключения ОПН "до" вводного АВ, если не поняли Да вы вроде как и не просили... Обоснование проще некуда: в линию бъет молния.... дальше думаю догадаетесь? На всех подстанциях так делается. Насчет непросили.... считайте попросил, может почерпну для себя что нибудь полезное Сообщение отредактировал CTALKEP - 10.12.2010, 23:00 |
|
|
10.12.2010, 23:08
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Обоснование проще некуда: в линию бъет молния.... дальше думаю догадаетесь? Ну да - если ОПН "до" - ожидаем (ся) пожар Цитата На всех подстанциях так делается. Ну... тут немноЖечко про другое "имелось" ТС Цитата Насчет непросили.... считайте попросил, может почерпну для себя что нибудь полезное Да я тоже "по еврейски" - ОПН без "земли" - не работает? -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
10.12.2010, 23:23
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13828 |
|
|
|
10.12.2010, 23:28
Сообщение
#18
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.12.2007 Из: ХМАО Пользователь №: 10103 |
|
|
|
10.12.2010, 23:38
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Ну если что было выше не смогли впитать - то да "тЁтя РОЗА"
Ну а по сути- да, при перенапряжении "возникает низкое сопротивление ОПН" - ток то "какой" возникает? Посредством чего течет? Насколько большой ток без АВ провода выдержат (пусть и на землю) - ВАШ ход! -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
10.12.2010, 23:40
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 8.12.2010 Из: г.Солнечногорск Моск. обл. Пользователь №: 20584 |
Если включить ОПН до вводного автомата, то какой в нем смысл? ОПН в таком случае становится безполезным. Смысл тот же, что при включении в цепь после вводного - снять излишнее перенапряжение (например грозовое). Перенапряжение ОПН снимет при включении как до вводного, так и после одинаково хорошо. Вопрос в том, не сгорит ли вводной, если ОПНы будут включены после? А как вы физически поставите или снимите ОПН, если он ДО автомата. Нужно куда то бежать - снимать напряжение. В ПУЭ по этому поводу инфы не видел (точнее не искал))) Вот тут вы правы. Как правило ближайший автомат до вводного - это автомат на КТП. Можно конечно аккуратненько вытащить соединит. шину под напряжением, но это уже будет нарушение ПТБ.))) Вот поэтому и хотелось бы ссылку на пункт в правилах. Но я так понимаю, что конкретно в ПУЭ это не оговаривается. Включаем логику: 1. если после вводного, то при перенапряжении "вырубается" вводной, тем самым обесточивая линию. 2. Если "до", то при перенапряжении возможно либо возгорание подводящих проводов, либо возгорание самого ОПН - т.к. чем защищен "стояк"/ВЛ и.д. ВЫ проконтролировать не сможете. 1. Вы путаете сверхнапряжение и сверхток. Автомат защищает только от сверхтоков и при перенапряжении никак не выключится. 2. Вообще бред какой-то. Не понял о чём речь даже. P.S. А вообще CTALKEP по-моему всё толково и грамотно разъяснил на счёт принципов работы ОПН. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.10.2024, 21:35 |
|