ОПН , Как включаются в цепь ОПНы? Опции

[Bor50]

С начальником тут поспорили как включаются в цепь ОПНы, те, которые на дин-рейку. Во многих проектах я видел что они включены в цепь именно ДО вводного автомата. Собрал я таким образом несколько щитов. Перемычкой служила трёхфазная соединительная шина. Начальник мне сказал, что ОПНы ставятся строго ПОСЛЕ вводного автомата. Для примера показав книгу "УЗО" со схемой, где присутствовали ОПНы. Там действительно они "нарисованы" после вводного. Так где правда? ПУЭ это как-то оговаривает? Если да, то подскажите пункт, кто знает...Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Bor50 - 9.12.2010, 0:33

[haramamburu]

1. Вы путаете сверхнапряжение и сверхток. Автомат защищает только от сверхтоков и при перенапряжении никак не выключится.

Угу - а теперь "срочно" вспоминаем закон Ома (имеем АВ -> ОПН с весьма низким сопротивлением)

P.S. А вообще CTALKEP по-моему всё толково и грамотно разъяснил на счёт принципов работы ОПН.

С чем вам обоих и поздравляю!
ЗЫ ВЫ услышали ровно то что "хотели", не более. ХАО

Сообщение отредактировал haramamburu - 10.12.2010, 23:51

[Bor50]

Угу - а теперь "срочно" вспоминаем закон Ома (имеем АВ -> ОПН с весьма низким сопротивлением)

Ну я уловил вашу логику. Типа при включении ОПНов после вводного АВ при перенапряжении через ОПНы (и соответственно автомат) потекут определённые токи на "землю". И АВ выключится при условии если эти токи превысят его номинал. Х.з. возможно вы и правы. Но ведь какие-то доли секунды сам вводной попадёт под перенапряжение...

[haramamburu]

И что? Чем рискуем? АВ (да что ему будет от перенапряжения?) или пожаром?

[andival]

---1. Вы путаете сверхнапряжение и сверхток. Автомат защищает только от сверхтоков и при перенапряжении никак не выключится.
Сверхток и будет, на землю(лин-авт-оп-земл) . И подпалите ав. В гипотетическом случае прохождения импульса <100мкс перегорит резистор , если резистор вдруг не перегорел, его расплавит током и стечет, если и этого не случилось, сгорит провод провод на землю ( на сколько помню завод не рекомендует большие сечения). Вероятность события.. небольшая и штука надежней разрядников.

[Bor50]

Сверхток и будет, на землю(лин-авт-оп-земл) . И подпалите ав. В гипотетическом случае прохождения импульса <100мкс перегорит резистор , если резистор вдруг не перегорел, его расплавит током и стечет, если и этого не случилось, сгорит провод провод на землю ( на сколько помню завод не рекомендует большие сечения). Вероятность события.. небольшая и штука надежней разрядников.

А если выстраивать логическую цепочку дальше, то гипотетически возможно будет такая цепь: линия - автомат вводной - автомат групповой - потребитель - ноль? Т.е. часть тока при перенапряжении пойдёт не на "землю", а через потребители на ноль. Возможен ли такой вариант?

[haramamburu]

А где в цепочке ОПН?

[Олега]

АВ выключится при условии если эти токи превысят его номинал.

АВ выключится, если превышение ном.тока варистора приведет к его разрушению и возникновению тока КЗ.
Разговор начинался про ОПН на дин-рейку, присутствовал вводной АВ, трёхфазная соединительная шина, схема с "УЗО".. Вобщем, это не ОПН на опоре ВЛ. Имелся в виду ОПН - представитель УЗИП ограничивающего типа, устанавливаемый на вводе (шкаф на наружной стене), либо в ГРЩ (в здании). "534.2.4.УЗИП должны устанавливаться согласно инструкциям изготовителя так, чтобы избежать опасности возгорания или взрыва в случае перегрузки УЗИП".

сгорит провод провод на землю ( на сколько помню завод не рекомендует большие сечения). Вероятность события.. небольшая и штука надежней разрядников.

А зачем нужна такая вероятность со сгоранием, может проще АВ все ж употребить? Кстати, что за завод рекомендует тонкие провода?

[andival]

---Т.е. часть тока при перенапряжении пойдёт не на "землю", а через потребители на ноль---

Теоретически возможно, при плохой земле. Поэтому опны рек.ставить на вводе.
"рекомендуется использовать гибкий не изолированный провод сечением 4-6мм. с целью исключения электрокоррозии рекомендуется использовать алюминиевые проводники" . Смысла делать толще нет - там короткое раасстояние и кр.вр нагрузки. Что за завод не знаю. Остальное потеряно.

---А зачем нужна такая вероятность со сгоранием, может проще АВ все ж употребить? ------
Это если уж совсем глубоко лезть и будет нев. стечение обстоятельств. На практике, люди на заводе не дураки и ситуация просчитана. На практике максимум последствий это треснутый корпус.

Если правда речь шла именно об опонах. Автор скорее не правильно выразился. Здесь вопрос именно по узип.
А они почти всегда ставятся только до автомата. У них своя защита от кз. Сейчас чаще применяются сменные модули с внутренним предохранителем и индикатором срабатывания. Обслуживание допускает замену без снятия напряжения.

Сейчас посмотрел что есть на рынке, некоторые всетки кажется без защиты. Тогда читайте инструкцию производителя и ссылайтесь на нее.

Сообщение отредактировал andival - 11.12.2010, 11:17

[Олега]

.. часть тока при перенапряжении пойдёт не на "землю"..
Теоретически возможно, при плохой земле. Поэтому опны рек.ставить на вводе.

Теоретически это будет в обязательном порядке. Нет ОПНа 100%-но "сливающего" излишек. Поэтому ОПНы рек. ставить в сети в несколько ступеней, пока уровень напр. не понизится до приемлемого в конкретной части установки.

.. На практике, люди на заводе не дураки и ситуация просчитана. На практике максимум последствий это треснутый корпус.

На практике - это выгоревший напрочь вставной картридж и основание тоже заменили. Если б проводок заземляющий был потоньше, так и домишко сгорел бы.
"Люди на заводе" ситуацию не просчитывают. К примеру заводы АВВ пишут: "Сечение проводника заземления должно быть не менее 4 мм2". Это минимум, а дальше просчитываем самостоятельно в соответствии: "Сечение кабельных жил зависит от предполагаемого тока короткого замыкания, который может идти от сети электропитания на установку. Сечение жил должно быть не меньше сечения проводников в остальной части электроустановки". Подключаете к вводному АВ - смотрите на сечение после него. Подключаете к отдельному для ограничителя АВ - ориентируемся на него.

[andival]

-------Теоретически это будет в обязательном порядке. Нет ОПНа 100%-но "сливающего" излишек. Поэтому ОПНы рек. ставить в сети в несколько ступеней, пока уровень напр. не понизится до приемлемого в конкретной части установки.---

Это зависит от категории здания. Для 1 опона достаточно если это не разрядник а именно опон.

---На практике - это выгоревший напрочь вставной картридж и основание тоже заменили. Если б проводок заземляющий был потоньше, так и домишко сгорел бы.---
Определитесь с терминами. Вы говорите об узип, а там надо ориентироваться на указания завода, многие устройства без предохранителя.

[Олега]

Если правда речь шла именно об опонах. Автор скорее не правильно выразился. Здесь вопрос именно по узип.
А они почти всегда ставятся только до автомата. У них своя защита от кз. Сейчас чаще применяются сменные модули с внутренним предохранителем и индикатором срабатывания. Обслуживание допускает замену без снятия напряжения.

Автор выразился вполне нормально. ГОСТ51992 подразделяет УЗИП на "коммутирующие напряжение" (разрядники), "ограничивающие напряжение"(в осн.варисторы) и "комбинированного типа". Варисторные УЗИП - те же самые ОПНы. "Они почти всегда ставятся только" после автомата. Встроенный тепловой расцепитель не гарантирует полную безопасность. Сменный модуль УЗИП - не предохранитель, это варистор и индикатор рессурса этого варистора при нем.

[Roman D]

Нет ОПНа 100%-но "сливающего" излишек.

Не совсем так: он это и делает, только недолго - пока не перегреется. Фактически - микросекунды или милисекунды (в зависимости от тока). То есть он может поглотить столько-то джоулей энергии. В смысле ОПН рассчитан только на импульсные перенапряжения.

Понятно, что при отгорании нуля ОПН быстро накроется, если он не защищён. Или если в нем нет встроенной защиты. Если автомат на вводе не успеет отключить от сети ОПН при превышении напряжения... То есть лучше всего применить автомат с токоограничением.

[Олега]

Это зависит от категории здания. Для 1 опона достаточно если это не разрядник а именно опон.

Каким образом это зависит от категории здания? Может быть от уровня требуемого ограничения напряжения для конкретного оборудования? УЗИП тип 3 зазря придумали?

1. Не совсем так: он это и делает,.
2. Понятно, что при отгорании нуля ОПН быстро накроется, если он не защищён.

1. Роман, хотите сказать, что сопротивление ограничителя падает до нуля? Откуда же 1,5 кВ остаточных?
2. Не совсем так: применение ОПНа с максим. непрерывным рабочим напряжением на 400В (вместо 275) избавит от неприятности.

[haramamburu]

Может не правильно выражусь - ОПНы применяются до 3х уровней, каждый гасит "свой" диапазон, причем есть ограничение длины проводов меж "уровнями" (или ставится "дроссель")

[Roman D]

1. Роман, хотите сказать, что сопротивление ограничителя падает до нуля? Откуда же 1,5 кВ остаточных?
2. Не совсем так: применение ОПНа с максим. непрерывным рабочим напряжением на 400В (вместо 275) избавит от неприятности.

1. Наверное, я не совсем верно понимаю принцип работы варисторного ОПН: по моему мнению, он должен срезать перенапряжение, как дед ёлочку - до номинала, точнее, до уровня срабатывания.
2. Это да. Но возможен ли вариант: длительное перенапряжение - превышение тока за счет срабатывания ОПН - срабатывание автомата до выхода из строя ОПНа? То есть грубо защита от отгоревшего нуля?

[Олега]

Номинал - постоянно присутствующее напряжение на ограничителе. Максим. непрерывное рабочее напряжение - понятно. А импульс ОПН режет до уровня напряжения защиты.

[haramamburu]

1. Наверное, я не совсем верно понимаю принцип работы варисторного ОПН: по моему мнению, он должен срезать перенапряжение, как дед ёлочку - до номинала, точнее, до уровня срабатывания.

В идеале - да, но это если представить провода с нулевым сопротивлением и не перегревающийся варистор.
В реале - срезает (без последствий) короткие импульсы

2. Это да. Но возможен ли вариант: длительное перенапряжение - превышение тока за счет срабатывания ОПН - срабатывание автомата до выхода из строя ОПНа? То есть грубо защита от отгоревшего нуля?

Да, получается УЗИП

[andival]

Разницы сейчас что опон что узип строго говоря нет.Но как то принято, что узип это то что стоит у потребителя по низкой, а опон это здоровая хреновина на на вводе ру. Если по опону, то длительность имп.напр. при ударе молнии обычно не превышает 30-40мкс. Поэтому и говорил что заморачиваться не стоит. Варистор опона лавинообразно открывается и стравливает напряжение на землю. небольшое внутреннее сопротивление уходит в тепло. В случае аварии газы сбрасываются клапаном.
Узипы бывают без предохранителя в кассетеи дугогасителя. Почему и говорю, смотреть паспорт.
По категориям наск.помню разделяются именно сдания. В 3ей например система заземления сов. другая и применяется очень редко.
Даже у хостеров не видел. Зю видел один раз, компания просто запугала клиента.

[Roman D]

А импульс ОПН режет до уровня напряжения защиты.

Я не уследил,

Откуда же 1,5 кВ остаточных?

-такая защита никому не нужна.

и вроде бы защиты не рассчитаны на прямое попадание Зевса?

Сообщение отредактировал Roman D - 11.12.2010, 15:17

[Олега]

Я не уследил, -такая защита никому не нужна.

Почему? очень даже нужна. Речь об импульсном перенапоре.
ГОСТ Р 50571.19-2000 (МЭК 60364-4-443-95) "Оборудование должно быть выбрано так, чтобы импульсное номинальное выдерживаемое напряжение было не ниже требуемого импульсного выдерживаемого напряжения, приведенного в таблице 44В".
"Номинальное импульсное выдерживаемое напряжение — есть импульсное выдерживаемое напряжение, установленное изготовителем для оборудования или его части, которое характеризует указанную способность его изоляции к сопротивлению от перенапряжения (в соответствии с 1.3.9.2 МЭК 60664-1 [4])".

и вроде бы защиты не рассчитаны на прямое попадание Зевса?

При ПУМ в ВЛ и выполненной по полной программе защите (от ОПНов на столбе до варисторов в платах) можно надеяться на лучшее.