ОПН , Как включаются в цепь ОПНы? Опции

[Bor50]

С начальником тут поспорили как включаются в цепь ОПНы, те, которые на дин-рейку. Во многих проектах я видел что они включены в цепь именно ДО вводного автомата. Собрал я таким образом несколько щитов. Перемычкой служила трёхфазная соединительная шина. Начальник мне сказал, что ОПНы ставятся строго ПОСЛЕ вводного автомата. Для примера показав книгу "УЗО" со схемой, где присутствовали ОПНы. Там действительно они "нарисованы" после вводного. Так где правда? ПУЭ это как-то оговаривает? Если да, то подскажите пункт, кто знает...Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Bor50 - 9.12.2010, 0:33

[Roman D]

Почему? очень даже нужна. Речь об импульсном перенапоре.

Цифра в 1,5 кВ откуда? Я не нашёл.

Да, получается УЗИП

УЗИП - устройство от защиты от ИМПУЛЬСНЫХ перенапряжений. А я имел в виду долговременные; а так же поведение ОПН во время последних...

Сообщение отредактировал Roman D - 11.12.2010, 16:58

[Олега]

Цифра в 1,5 кВ откуда? Я не нашёл.

Если Вы об уровне напряжения защиты обеспечиваемом УЗИП, то это из каталогов. Для типа 2 это 1,4-1,5 кВ (АВВ Syst.proMcomp. стр.5.5)
Если про импульсное выдерживаемое напряжение, требуемое для оборудования, то это в табличке упомянутого ГОСТа, минимальное.

Сообщение отредактировал Олега - 11.12.2010, 17:41

[Bor50]

Товарищи....товарищи...мы отошли от темы. Главный вопрос был в том где ставить, до или после вводного ОПНы, те, которые на дин-рейку. Я так понял что к единому мнению мы с вами так и не пришли...А в каких-либо нормативных документах это не указывается, так?

[Roman D]

Товарищи....товарищи...мы отошли от темы. Главный вопрос был в том...

Собственно, и мне интересно...
С одной стороны, видал кучу кучу оправданных ОПН ДО ввода в сетях СН. Но в них, как правило, есть встроенная защита от длительного тока, вызванного превышением фазного напряжения.
С другой стороны, ОПН в сетях 0,4 не защищены. И очень бы хотелось, чтобы они были защищены не только от ИМПУЛЬСНЫХ перенапряжений, но и от тех, что появляются в результате отгорания нуля.

понятно, что динрейковский аппарат должен защитить то, что ниже его - и при этом (оптимально) уцелеть; и не создавать проблем в сети выше себя.

предположим, мы поставили некое устройство защиты от перенапряжений ДО вводного автомата. Оно коротнёт на землю при отгорании нуля - и (или) сгорит само + спалит преды линии. Очень приятно! Или же ОПН стоИт после вводного автомата. Тогда при длительном превышении напряжения (т.е. при том, на что НЕ рассчитаны ОПН) эти защитные приборы либо устраивают аварийную ситуацию в защищаемой части сети и сгорают сами - либо вызывают срабатывание основной защиты и сохраняю электроустановку и себя. Вот такая логика ...

[CTALKEP]

Считаю здесь бесполезным доказывать что-либо т.к. почитав "каменты" понял что толком никто не понимает сам СМЫСЛ применения ОПН, ОПН могут быть разными по конструктиву и параметрам но НАЗНАЧЕНИЕ у всех одно (принцип действие я писал выше).
И орать что выключатель защитит от перенапряжений, мягко говоря неправильно.
Никто не озвучил с какой стороны (откуда ждать импульс) хочет защититься!

Товарищи....товарищи...мы отошли от темы. Главный вопрос был в том где ставить, до или после вводного ОПНы, те, которые на дин-рейку. Я так понял что к единому мнению мы с вами так и не пришли...А в каких-либо нормативных документах это не указывается, так?

Скажу так... выбор установки зависит от того что хотите защитить и от чего. Если считаете что перенапряжение прийдет "снаружи" (с линии), то только ДО ввода (можете конечно и после если ввод не жалко), если есть вероятность получить бросок напряжения от потребителя то перед ним, если есть какой нибудь ответственный потребитель то перед ним.
PS думаю тот кто понял смысл работ ОПН сам поймет где его ставить, естественно чем больше их тем защищеннее оборудование становится, но подходить к этому рационально (с дуру то можно и на каждом участке их воткнуть).

Сообщение отредактировал CTALKEP - 11.12.2010, 21:12

[Олега]

Главный вопрос был в том где ставить, до или после вводного ОПНы..
А в каких-либо нормативных документах это не указывается, так?

Есть такой нормативный, ГОСТ50571.26 Устройства для защиты от импульсных перенапряжений.
"534.2.1 УЗИП,...должны устанавливаться на вводе распределительной сети в электроустановку или на вводном распределительном устройстве, расположенном максимально близко к месту ввода распределительной сети".
Вводной АВ как правило во ВРУ. Значит вроде бы можно ставить и до него. Но.. в приложении А рис.А.1 ограничитель стоит после предохранителей. А "на вводе распределительной сети" это скорее в щитке на наружной стене или в ЩУ на столбе.
Так же можно ориентироваться на каталоги производителя. Вот рис. от АВВ (похожие на гостовские)


Сообщение отредактировал Олега - 11.12.2010, 23:09

[Олега]

никто не понимает сам СМЫСЛ применения ОПН

Так смысл заключен в названии - ограничение_пере_напряжения. Вы копнули глыбже?

Если считаете что перенапряжение прийдет "снаружи" (с линии), то только ДО ввода (можете конечно и после если ввод не жалко)

Выше привел рисунки уважаемого производителя (можно и другого) и в ГОСТ аналогичный. Они с Вами не согласны насчет "ДО".

Никто не озвучил с какой стороны (откуда ждать импульс) хочет защититься!

При подлючении УЗИП через индивидуальный АВ к линии нет никакой разницы слева или справа появилось возмущение. На мой взгляд устройство работает аналогично.

[Roman D]

Считаю здесь бесполезным доказывать что-либо

Так кагого...

Если бы Вы, уважаемый, внимательно читали чужие тексты, то не написали то, что мы тут наблюдаем.

Вопрос в следующем: что случится с варисторным ОПН на напряжение 220, если отгорит ноль и вместо 220 будет 380?
1) ничего
2) сгорит
?

Если взять типичный астро-узо, то у него классификационное напряжение 700 В.

И включаются они после автоматов.

[Олега]

..в сетях СН.. как правило, есть встроенная защита от длительного тока, вызванного превышением фазного напряжения.
С другой стороны, ОПН в сетях 0,4 не защищены. И очень бы хотелось, чтобы они были защищены не только от ИМПУЛЬСНЫХ перенапряжений, но и от тех, что появляются в результате отгорания нуля.

У АВВ в УЗИП т.2 и3 есть встроенный тепловой расцепитель. О наличии ограничителей с повышенным рабочим напряжением уже говорилось. Правда, у них и напр.защиты повыше. Для защиты ОПНов да и всего прочего оборудования от продолжительного повышенного напряжения полезно реле макс. напр. А сам ОПН для такой защиты не предназначен, только для весьма кратковременного.

Сообщение отредактировал Олега - 12.12.2010, 12:02

[andival]

Сегодня поднял паспорт на опон и никаких указаний по применению защиты не нашел.
По узип, занимался темой давно, что сейчас на рынку не знаю. Поэтому говорил про паспорт но, раньше узипы продавались 3 категорий. Маркировались в джоулях и отличались как маркировкой так и цветом. Цифры не помню, врать не буду.
Тот который стоит в цепи первый, есть чисто разрядник. Ставился на вводе до автомата и никакой доп защиты не требовал.
Дальше мощный варистор с большой эн рассеивания, обязательно с предохранителем. Конечный варистор срезал пик прим до 300-350в и в большинстве своем защиты не имел, так как по схеме производителя предпологалось ставить его в рп щиток перед устройством после ав. Соответственно защиты не требовал. Если нарушить последовательность и вместо 1 поставить 3
, то конечно будет пожар. Читайте инструкцию завода. (ИМХО)

[azaxratan]

в тему не вникал,но ссылки думаю будут полезны
посмотрите тут
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3
http://www.elmh.ru/article/?art_id=11
http://www.elmh.ru/article/?art_id=13