Завышенное сечение в проекте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Завышенное сечение в проекте |
24.5.2013, 8:40
Сообщение
#1
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 20173 |
Здравствуйте. Возник вопрос в процессе проработки выполненого проекта жилого дома. Ситуацию пока на пальцах, потом если кому интересно в цифрах.. На противопожарные установки (дымоудаления и насосы пожтушения) проектировщик (ца) заложил в разы завышенное сечение кабеля ВВГ нгFRLS. Учитывая его стоимость в отличии от простого НГшного я пытаюсь докопаться до истины "На каких основаниях?". По марке и кабеля она меня убедила и показала пункты-вопрос снялся. Но по сечению объясняет так - пуск тяжелый, по паспорту семикратный, делим на 2,5 (есть пунктик в пуях-все мне понятно), дальше выбирает ток аппарата защиты. И говорит- так как сети должны быть защищены от перегрузки завышаем сечения дабы выбранный автомат защищал указанную линию от перегрузки. П 3,1,10 ПУЭ об этом ничего не говорит, а других нормативов она не показала. Кто что скажет по этому вопросу?
-------------------- Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод |
|
|
|
24.5.2013, 9:04
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
так как сети должны быть защищены от перегрузки завышаем сечения дабы выбранный автомат защищал указанную линию от перегрузки. П 3,1,10 Сначала выбирается проводка по нагрузке, потом под сечение выбирается защита, а не наоборот.пуск тяжелый, по паспорту семикратный, делим на 2,5 (есть пунктик в пуях-все мне понятно), А что за пункт?
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
24.5.2013, 9:13
Сообщение
#3
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 20173 |
Цитата Сначала выбирается проводка по нагрузке, потом под сечение выбирается защита, а не наоборот. я бы тоже так поступил А пунктик дома вечером книжку гляну. -------------------- Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод |
|
|
24.5.2013, 9:29
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
я бы тоже так поступил Если выбирать наоборот, то результат не может значительно отличаться.А в цифрах у вас что конкретно получилось? -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
24.5.2013, 9:30
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 |
Интересно, почему сделан вывод о тяжести пуска?
Вроде 7-кратный ток является обчным при пуске АД. Попросите у проектировщиков расчёт этой КЛ, тогда и можно будет оценить, чего там не так. Может при более низком сечении при пусковых токах большое падение напряжения идёт и двигатель может не запуститься вобще? -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
|
|
24.5.2013, 9:40
Сообщение
#6
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 20173 |
В том то и дело что делалось так как я говорил выше, уперлись и сказали так - выбрали защиту что бы пуск двигателя не вышибал автомат и надо же защитить от перегрузки линию ничего лучшего не нашли как увеличить сечение. То есть ни чего не считали. В итоге 3х киловатный двигатель запитан 16мм2 меди 22 Квт запитам сечением 50мм2, все по трехфазке.
Сообщение отредактировал Эл-Х - 24.5.2013, 9:43 -------------------- Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод |
|
|
24.5.2013, 9:45
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
В итоге 3х киловатный двигатель запитан 16мм2 меди 22 Квт запитам сечением 50мм2, все по трехфазке. И чем это защищали?http://www.insafety.ru/top/pye/95489.php 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:... 3.1.12. Длительно допустимая токовая нагрузка проводников ответвлений к короткозамкнутым электродвигателям должна быть не менее: 100 % номинального тока электродвигателя в невзрывоопасных зонах; 125 % номинального тока электродвигателя во взрывоопасных зонах. Сообщение отредактировал ink_elec - 24.5.2013, 9:54 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
24.5.2013, 10:00
Сообщение
#8
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 20173 |
И я про тоже!!! Мои доводы не были услышаны типа мы проектанты и мы круты. Обещали что показать из НД но до сих пор, уже две недели кажут, но стоят на своем. Я уже было засомневался может в каком нибудь пожарном снипе есть такое - поэтому задал вопрос здесь..
Сообщение отредактировал Эл-Х - 24.5.2013, 10:01 -------------------- Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод |
|
|
24.5.2013, 10:28
Сообщение
#9
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 508 Регистрация: 7.1.2013 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 29963 |
Кабели сильно завышены. Варианта 3:
1) либо из-за потери напряжения. 2) либо из-за тока кз. 3) низкий уровень проектировщика. Пусковой ток здесь вообще не при чем. По пусковому току кабели не выбираются. Пусковой ток учитывается при выборе электромагнитной уставки автомата, чтобы при пуске автомат не вырубался, принимая пуск за кз. |
|
|
24.5.2013, 10:30
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
А какие длины кабелей к этим двигателям?
Цитата Пусковой ток здесь вообще не при чем я бы так не сказал. при значительной протяжности линии при пуске может быть такое падение напряжение которое сделает невозможным пуск. Сообщение отредактировал Shturman1 - 24.5.2013, 10:32 |
|
|
|
24.5.2013, 10:42
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3192 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
пуск тяжелый, по паспорту семикратный, делим на 2,5
проектировщик перепутал выбор сечения кабеля с выбором предохранителя. НО у вас стоит автомат. -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
24.5.2013, 11:19
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1026 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Сам проект экспертизу прошел?
Возможно, с этого надо начинать. Кто проводил экспертизу, какая организация (РТН???, пожарники???)? У Вас, лично, есть доверие к тем кто проводил экспертизу? Понятно, что проектировщики с экспертами общаются. Но, если явная ошибка, то пройти экспертизу... |
|
|
24.5.2013, 11:22
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22833 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
А причём экспертиза, если сечение завышено, а не занижено?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
24.5.2013, 11:31
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1026 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Они в "обе стороны" проверяют. Если завышено, то экономической целесобразности нет.
Заказчик, как здесь, будет нести неоправданные расходы. А если оплата из бюджета ... Экспертиза - полезная вещь. |
|
|
24.5.2013, 11:58
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 |
Экспертизе чихать на экономику. Она только на соответствие нормативам проверяет.
А нормативов, запрещающих завышение сечения нет. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
|
|
24.5.2013, 13:28
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Мои доводы не были услышаны типа мы проектанты и мы круты. Обещали что показать из НД но до сих пор, уже две недели кажут, но стоят на своем. Пока стоял бы на своем, пункт ПУЭ есть в защиту, покуда не предъявят пункт таких требований.-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
24.5.2013, 14:09
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17446 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Попросите у проектировщиков расчёт этой КЛ, тогда и можно будет оценить, чего там не так. Именно это необходимо сделать в первую очередь. Заказчик имеет полное право потребовать любые расчеты по проектной документации. Гадать можно до бесконечности. Меня однажды мучкарили за кабель на рентген аппарат 95 мм2 от ввода до аппарата, при вводном на все здание 50 алюминия (наружка - не менялась). Пришлось посчитать вместе |
|
|
24.5.2013, 15:50
Сообщение
#18
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 20173 |
Отвечу сразу всем.
Проект экспертизу прошел но всего здания в котором был раздел электроснабжения.. Организацию не помню занимался главный инженер вроде гос экспертиза. Как правильно сказали им на экономику наплевать, не ниже и ладно. Длины точно не скажу (проект на работе) но примерно метров 70 от ВРУ если смотреть географически. Длинна понятно может при пусковых токах сильно влиять на падение напряжение, но они этого не считали. Я в понедельник посчитаю разницу в цене на кабельную продукцию и цифру доложу директору - пусть он их нецензурной бранью покроет (он это может) - придется им обосновывать. -------------------- Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод |
|
|
24.5.2013, 16:21
Сообщение
#19
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 508 Регистрация: 7.1.2013 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 29963 |
я бы так не сказал. при значительной протяжности линии при пуске может быть такое падение напряжение которое сделает невозможным пуск. См. п.1 моего сообщения. Если кабель выбран правильно по потере напряжения (не более 5%), то при пуске все должно быть ок. У самого в проектах было, да и в других не раз встречались подобные вещи. Эксплуатация ни разу не жаловалась, что у них что-то вырубается или не запускается движок. |
|
|
25.5.2013, 8:54
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1026 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
В итоге 3х киловатный двигатель запитан 16мм2 меди 22 Квт запитам сечением 50мм2, все по трехфазке.
Мы 3*1,5 мм.кв. прокладывали. На аврийное освещение. Он как гофра 16. Толстый!!! Ваши кабеля по толщине будут ну очень большие. Если трассу начали готовить, например гильзы ставите, то лучше дождаться кабеля. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 4:37 |
|