![]() ГОСТ 30331.1-2013 необходимо переиздать , Содержание перевода никуда не годится |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ГОСТ 30331.1-2013 необходимо переиздать , Содержание перевода никуда не годится |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Привожу небольшой из фрагментов из ГОСТ, где, по-моему, допущены ошибки.
131 Защита для обеспечения безопас 131.1 Общие положения Требования, изложенные в подразделах 131.2-131.7, предназначеныдля предотвращения угрозы жизни Примечание В электрических установках могут возникать опасности следующих видов: - поражающие электрические токи; - чрезмерные температуры, способные причинять ожоги, вызывать пожары и другие вредные воздействия; - взрывы во взрывоопасных зонах, воспламенения при огнеопасных концентрациях горючей - - перерывы электроснабжения и (или) нарушение - образование электрической дуги, способное вызывать ожоги, ослепление, - механическое - воздействие вредных веществ и газов, вибрации, ударов, шума; - ионизирующее, радиационное, инфракрасное и ультрафиолетовое излучение; - повышенные значения электромагнитных и электростатических полей. 131.2 Защита от поражения электрическим током 131.2.1 Основная защита Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникнуть от контакта с частями электроустановки Эту защиту можно осуществлять одним из следующих способов: - предотвращением протекания опасной величины электрического тока через тело человека или домашнего животного; - ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до Сообщение отредактировал gomed12 - 30.6.2017, 1:37 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
цвета поменяйте.. нифига не читается
желтый например -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Я видел электроны своими глазами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 ![]() |
Цитата для предотвращения угрозы жизни не согласен сходу. "Угрозы жизни и здоровью" будет полнее.
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата - предотвращением протекания опасной величины электрического тока через тело человека или домашнего животного; - ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до безопасного значения. В первоначальном варианте вроде бы было правильно: в первом пункте исключение протекания вообще, во втором пункте протекание, но не опасное. А в отредактированном варианте оба пункта про неопасное протекание но разными словами. Сообщение отредактировал Pantryk - 30.6.2017, 11:01 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
"Угрозы жизни и здоровью" будет полнее. Сходу согласен, обычно так и излагают. Цитата в первом пункте исключение протекания вообще Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь, например, диф. защита на 30 мА, позволяет протекание тока в том числе ниже этого порогового значения, который для заданных условий является безопасным значением. - ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до безопасного значения. Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением". Сообщение отредактировал gomed12 - 30.6.2017, 12:23 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением". "Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения. Сообщение отредактировал Олега - 30.6.2017, 13:53 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения. Мне представляется под "ограничением" подразумевается то о чем говорит Pantryk: Цитата Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях Мы знаем идеального изолятора нет, утечки всегда есть, тем более у устаревшей изоляции, даже двойной. При бесконечно больших сопротивлениях все равно будет бесконечно малый ток, который не ловится до достижения порогового значения. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
В такой постановке вопроса конечно вы правы. Но в таком случае не "непроводящие помещения", а "помещения с малой проводимостью".
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов. Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины".
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 25.7.2015 Пользователь №: 46242 ![]() |
1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный.
2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17347 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов. Безусловно, все так. Однако стоит ли иметь ввиду безопасные токи утечки ?Неэлектропроводные материалы имеют удельное сопротивление выше 10^5, а диэлектрики более 10^8 Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины". Формально, по предложению, если обеспечивается предотвращение в идеале полное (включая безопасные токи), то прибавление "опасной величины" (исключающее безопасные токи) на обеспечение безопасности не повлияет.
Сообщение отредактировал Олега - 2.7.2017, 17:09 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7105 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный. С такими же неопределенностями как в ГОСТе? Вы сами-то согласны с косяком в ГОСТ: - предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного; Цитата 2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать. Для наглядности приведите эту норму. Решил продолжить изучение ГОСТ. Результат привожу. 11 Область применения Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные в настоящем стандарте требования 11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов: a) жилых зданий и сооружений; b) торговых предприятий и сооружений; c) общественных зданий и сооружений; d) производственных зданий и сооружений; e) сельскохозяйственных и садоводческих строений и сооружений; f) сборных зданий и сооружений; g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков; h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений; i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе; j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3); k) медицинских учреждений; il) передвижных или транспортируемых средств; m) систем преобразования энергии. Примечание - Под термином "здание", "предприятие", "строение", "сооружение", "учреждение" понимают 11.2 Настоящий стандарт охватывает: a) электрические цепи с номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно. Для переменного тока предпочтительными частотами являются 50, 60 и 400 Гц. Не исключено применение других частот для специальных цепей; b) электрические цепи, используемые в части электроустановки напряжением, превышающим 1000 В, и питаемые от электрооборудования электроустановки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электрооборудования), например, в светильниках газоразрядных ламп, электростатических фильтров; c) d) е) стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней электропроводки аппаратуры); f) Примечание - Требования настоящего стандарта распространяются на электрические установки, эксплуатируемые в нормальных условиях, однако в определенных случаях может возникнуть необходимость о включении дополнительных требований или рекомендаций из других стандартов (например, на электроустановки для эксплуатации во взрывоопасных зонах и, горючих средах и др.). 11.3 Настоящий стандарт не распространяется на: a) электрические установки электрического тягового оборудования, в том числе подвижной состав, и оборудование сигнализации, блокировки и централизации; b) электрическое оборудование c) электрические установки на водном транспорте d) электрические установки воздушных и космических судов e) электрические установки уличного освещения общего назначения; f) электрические установки g) электрооборудование электроустановки для подавления радиопомех за исключением тех случаев, когда оно влияет на исправное функционирование i) наружные системы молниезащиты зданий; Примечание - Атмосферные явления рассматриваются в настоящем стандарте только с точки зрения влияния на электрические установки (например, при выборе устройств защиты от импульсных перенапряжений). j) электрические установки атомных станций; k) электрические установки метрополитена; l) некоторые вопросы, связанные с электроустановками 11.4 Настоящий стандарт не распространяется на электрооборудование электроустановок: - Примечания 1 Требования настоящего стандарта могут быть применены полностью или частично для 2 В в соответствии со стандартом IEC 61936-1 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электрических установок в системах с номинальными напряжениями свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные системы защиты, контроля, управления и сигнализации переменного и постоянного тока, используемые в 11.5 В настоящем стандарте электрическое оборудование [/s] и электрические цепи рассматриваются только с точки зрения их Это условие распространяется также на низковольтные комплектные устройства, например, на вводно-распределительные устройства, вводные устройства, главные распределительные щиты, распределительные щитки и т.п., отвечающие требованиям соответствующих стандартов. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 12:30 |
|
![]() |