однолинейные схемы Опции

[RASHID]

Доброго времени суток.
Комплектуем предприятие технологическим оборудованием (станки с ЧПУ). Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.
Очень прошу сообщить какой либо нормативный документ что для станков однолинейные схемы не предоставляются.

[moshkarow]

[Костян челябинск...]

Почему бы заказчику не предоставить документ по которому эти схемы нужны? Запомните главное бюрократическое правило. Доказательство законности своих требований лежит на требующем. Завтра другой клиент потребует окрашивать ваши станки в розовый цвет. Пойдёте искать документы что не нужно окрашивать? Другое дело что в составе документации должны быть электрические, гидравлические, пневматические и кинематические схемы. Но чтобы обязательно однолинейные - пускай доказывает заказчик

moshkarow, это схема СТАНКА?

А кстати, может быть они требуют однолинейку на цеховую сеть? Если подключением и организацией цеховой сети занимались вы, то их требования законным

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 16.11.2024, 11:28

[moshkarow]

Доброго времени суток.
Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.

откуда будет подключатся
Тип и уставку АВ
Марку и сечение , длину кабеля кабеля
установленную мощность итд

[RASHID]

Почему бы заказчику не предоставить документ по которому эти схемы нужны? Запомните главное бюрократическое правило. Доказательство законности своих требований лежит на требующем. Завтра другой клиент потребует окрашивать ваши станки в розовый цвет. Пойдёте искать документы что не нужно окрашивать? Другое дело что в составе документации должны быть электрические, гидравлические, пневматические и кинематические схемы. Но чтобы обязательно однолинейные - пускай доказывает заказчик



moshkarow, это схема СТАНКА?

А кстати, может быть они требуют однолинейку на цеховую сеть? Если подключением и организацией цеховой сети занимались вы, то их требования законным

нет это не цеховая сеть а именно на станок
Все дело в том что в приложении к договору указано предоставление однолинейной схемы

[Костян челябинск...]

Ну значит в следующий раз будете внимательней читать договора до подписания

[RASHID]

Добрый день
Это одонлинейная схема электроснабжения
А с нас требуют такую схему для станка с ЧПУ

Ну значит в следующий раз будете внимательней читать договора до подписания

Это понятно что надо читать.
Читают то юристы а разбираться приходится технарям.

откуда будет подключатся
Тип и уставку АВ
Марку и сечение , длину кабеля кабеля
установленную мощность итд

То что вы говорите это делает проектная организация которая проектирует систему электроснабжения.
А с нас требуют однолинейку для самого станка.
Нужен нормативный документ где написано: с станком предоставляется только монтажная и принципиальные схемы. А однолнейка делается только для электроснабжения предприятия

Сообщение отредактировал RASHID - 16.11.2024, 12:53

[sasha4312]

Как подключать, каким кабелем, что где заземлять, какай защитный автомат ставить, повторное уравнивание потенциалов делать или нет? Вот что им, вероятно, надо!
В требованиях по эксплуатации оборудования этого нет?
Своего грамотного специалиста у них, вероятно, тоже нет? Потому, возможно, и попросили!
Обещали, когда продавали? Возможно и деньги за это взяли? Но даже если и не брали, делайте!
Не Вы обещали? Но Ваша организация? Делайте! Пусть хоть "юристы", кто обещал, делают! А обещание надо держать! И нормативные документы тут Вам не помогут!
Однолинейную схему можно вполне нарисовать на подключение отдельно взятого потребителя, хоть на лампочку, в том числе и на подключение станка. Не умеете? Пусть "юристы" рисуют!
А в паспорте на станок, схемы подключения точно нет?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 16.11.2024, 14:39

[с2н5он]

Нужен нормативный документ

он ни чего вам не даст, в договоре плюсом можно прописать предоставить таблицу веса каждого болтика

Читают то юристы

значит шарашкина контора, если в листе согласования договора нет технарей

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Комплектуем предприятие технологическим оборудованием (станки с ЧПУ). Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.
Очень прошу сообщить какой либо нормативный документ что для станков однолинейные схемы не предоставляются.

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 августа 2022 г. N 811
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
...
III. Техническая документация
27. У потребителя в отношении эксплуатируемых им электроустановок должна быть в наличии следующая техническая документация:
а) утвержденная в соответствии с градостроительным законодательством Российской Федерации проектная и рабочая документация на строительство (реконструкцию) электроустановок со всеми последующими изменениями;
...
г) схемы электрических соединений и технологических систем, в том числе нормальные (временные нормальные) схемы электрических соединений электроустановок потребителя;
Не катит?

[Костян челябинск...]

Не катит, ибо нет указания что этот набор документов предоставляет поставщик оборудования

[с2н5он]

и там имеется ввиду разводка, а не сами ЭУ

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не катит, ибо нет указания что этот набор документов предоставляет поставщик оборудования

При чём здесь поставщик? "Заказчик требует предоставление однолинейных схем для каждого станка.".

[Костян челябинск...]

Так от кого требует то? Почитайте внимательно.

Комплектуем предприятие технологическим оборудованием (станки с ЧПУ).

Продавцы станков это.

А от них требуют однолинейки. Однолинейки на станки уже сами по себе бред. Принципиальные и монтажные - обязательно. Расположения электрооборудования на станке - очень желательно. А однолинейные... Ну бред же.

Посему пациенту такая рекомендация. Сделайте эти однолинейки. И поимейте ваш юротдел. Или пускай этот самый юротдел исправляет свой косяк, состоящий в том что не посоветовались с технарями и подмахнули договор в технической части не глядя, подав в суд на покупателя что требование однолинейной незаконно. Походят по судам года два, впредь умнее будут.

[Shura_with_KINEF]

Только не говорите, что электрические схемы станка выполнены в многолинейном изображении.
Вопрос - доказать, что схемы в документации на станок выполнены по ГОСТу и в однолинейном, как прописано в пункте договора.
Покажите ГОСТ.
Да есть ГОСТ 21.613-2014 в котором тоже даётся определение однолинейных схем в привычном для электриков виде с боковыми и нижними таблицами, как приведено в топике выше, но и схема и ГОСТ этот для строительной документации.
По-моему, если электрические принципиальные схемы в комплекте со станком есть, доказать, что они однолинейные не проблема.

Мы например последние лет десять станки получаем вообще без эл.схем, вернее они вырваны продаванами или перекупами из документации, чтоб за каждой проблемой к ним обращались.

[Гость_редкий_*]

Продавцы станков это.

А от них требуют однолинейки. Однолинейки на станки уже сами по себе бред. Принципиальные и монтажные - обязательно. Расположения электрооборудования на станке - очень желательно. А однолинейные... Ну бред же.

Посему пациенту такая рекомендация. Сделайте эти однолинейки. И поимейте ваш юротдел. Или пускай этот самый юротдел исправляет свой косяк, состоящий в том что не посоветовались с технарями и подмахнули договор в технической части не глядя, подав в суд на покупателя что требование однолинейной незаконно. Походят по судам года два, впредь умнее будут.

+ 1
Поддержу совет.
Нарисуйте им какую нибудь абракадабру. Всё равно для реальной работы эти схемы нафик не нужны.

п.с. Грустно, что вокруг столько идиотов

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Так от кого требует то? Почитайте внимательно.
Продавцы станков это.
...

Как продавцы могут комплектовать оборудование? ЭТО ДЕЛО ЗАКАЗЧИКА! Как продаван может знать хотелки заказчика?

[Гость_редкий_*]

Как продавцы могут комплектовать оборудование? ЭТО ДЕЛО ЗАКАЗЧИКА! Как продаван может знать хотелки заказчика?

вы хотите разобраться в вопросе ?
к сожалению, в рамках форума это нереально

[sasha4312]

+ 1
Поддержу совет.
Нарисуйте им какую нибудь абракадабру. Всё равно для реальной работы эти схемы нафик не нужны.

п.с. Грустно, что вокруг столько идиотов

Чтобы быстро нарисовать на десяток разных станков какую-нибудь абракадабру, надо иметь человека, который это сможет быстро или медленно сделать и рисовалку на компьютере. Откуда у продавцов такое? А нанимать кого-то, значит - платить!
Заставить-бы "юристов" заплатить за эту абракадабру!
А суд можно проиграть и заплатить ещё больше! Ведь обещали! Выполняйте!
Запросите схемы подключения у заводов-изготовителей! Вот весело будет, если заводов тоже десяток! А вдруг хоть один что-то пришлет? Можно будет размножить с некоторыми изменениями, но тоже нужен будет человек, который это сможет сделать.
Станки с ЧПУ могут быть много-стоечные, состоять из нескольких компонентов и абсолютно разные.
Веселуха!
Может у кого-то, кому уже поставляли станки, и с кем хорошие отношения, есть что-то подобное?
Мы сами подключаем новые станки, и не только станки, как нам удобней, согласуя нюансы с наладчиками от поставщиков. Наладчики просят подвести напряжение, подключить станок.

Сообщение отредактировал sasha4312 - Вчера, 11:28

[Костян челябинск...]

Как продавцы могут комплектовать оборудование? ЭТО ДЕЛО ЗАКАЗЧИКА! Как продаван может знать хотелки заказчика?

Вот зачем цепляться к словам? Часто продать по списку - это так и называется - скомплектовать. А ведь бывает что покупатель не выставляет точного списка, а даёт требуемые характеристики. А продавец подбирает под эти характеристики уже конкретные модели. Бывают что и несколько вариантов на выбор покупателем. Тогда это точно комплектация заказа

Продажа промышленного оборудования - это далеко не всегда просто сбагрить оборудование. В составе такой торговой компании очень часто есть отдел пусконаладки.