как узнать сколько киловатт... Опции

[Гость_Гость_Михаил_*_*]

Сколько киловатт в трёхфазной цепи, если известна сила тока
1 фаза 150 ампер
2 фаза 156 ампер
3 фаза 160 ампер?

[дмитрий ^^^]

Сколько киловатт в трёхфазной цепи, если известна сила тока
1 фаза 150 ампер
2 фаза 156 ампер
3 фаза 160 ампер?

на каждой фазе примерно по 35 киловатт

[mic61]

на каждой фазе примерно по 35 киловатт

Ну, во-первых не "ватт", а вольтампер. Киловатт там может быть ровно 0, если к этой сети подключена, скажем, батарея конденсаторов. Потому, что о косинусе фи ничего не известно.
Во-вторых: почему "кило", а не "мега"? О напряжении сети тоже в вопросе ничего не сказано. При напряжении сети 110 кВ мощность будет равна Sф = Uф * Iф; Sф = 110000*35= 3,85 МВА.
35 кВт - это если напряжение сети 220 В, и чисто активная нагрузка (cos Fi = 1.)
35 кВт активной нагрузки... Освещение стадиона лампами накаливания? Большая-пребольшая электрическая сауна? Здоровенная муфельная печь?
Просьба вопрос переформулировать с учетом вышесказанного, а именно: какое напряжение сети, и что, собственно, к ней подключено?

[Гость_Гость_Михаил_*_*]

Ну, во-первых не "ватт", а вольтампер. Киловатт там может быть ровно 0, если к этой сети подключена, скажем, батарея конденсаторов. Потому, что о косинусе фи ничего не известно.
Во-вторых: почему "кило", а не "мега"? О напряжении сети тоже в вопросе ничего не сказано. При напряжении сети 110 кВ мощность будет равна Sф = Uф * Iф; Sф = 110000*35= 3,85 МВА.
35 кВт - это если напряжение сети 220 В, и чисто активная нагрузка (cos Fi = 1.)
35 кВт активной нагрузки... Освещение стадиона лампами накаливания? Большая-пребольшая электрическая сауна? Здоровенная муфельная печь?
Просьба вопрос переформулировать с учетом вышесказанного, а именно: какое напряжение сети, и что, собственно, к ней подключено?

Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.

[Roman D]

Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.

Мощность трехфазной сети есть сумма мощностей каждой фазы. Если фазное напряжение одинаково и равно 220 в, то мощность в данной трехфазной сети равна (150*220)+(156*220)+(160*220)=щитайте сами. А если напряжение не равно...

Короче, если токи и напряжения (220) равны, то мощность равна I*660.

А если данная электроустановка может дать больше, то измеренная мощность не совпадёт с той, что указана на шильдике генератора.
Ну это так, архитектура... (Лопе де Вега, Куплеты Тристана, "Собака а сене") в исполнении Джигарханяна

Сообщение отредактировал Roman D - 26.11.2010, 21:10

[mic61]

Подстанция 0,4 кВ, электрическая машина на преприятии. был замерен ток клещами по фазам. я хотел бы знать мощность этой установки.

Если электрическая машина - это асинхронный двигатель, то взяв (ориентировочно) его косинус фи равным 0,8, получим потребляемую активную мощность:
P = 220*(150+156+160)*0.8 = 82.016 кВт = 80 кВт

[CTALKEP]

Если электрическая машина - это асинхронный двигатель, то взяв (ориентировочно) его косинус фи равным 0,8, получим потребляемую активную мощность:
P = 220*(150+156+160)*0.8 = 82.016 кВт = 80 кВт

Вот это уже похоже на правду.
Я уже забыл эти формулы, потому что есть очень простой способ определить по мощности двигателя потребляемый ток. Мощность двигателя умножить на 2, получится ток в каждой фазе, обычно это требуется для определения необходимого сечения кабеля для подключения этого двигателя.

[Roman D]

Вот это уже похоже на правду.

Это уже похоже на будущий конец электродвигателя. Или кабеля. Какие к лешему косинусы при расчёте сечения?!

Мощность двигателя умножить на 2, получится ток в каждой фазе,

Какие учебники Вы курите?

Сообщение отредактировал Roman D - 26.11.2010, 21:58

[CTALKEP]

Какие учебники Вы курите?

А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах, в конечном итоге получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.

PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 27.11.2010, 18:18

[Roman D]

получится ток (примерно) в 2 раза выше мощности указанной на двигателе.

Да я и не спорю... но откуда дровишки?.. Формула с букваря... Ну типа I=2P, с Вашей подачи?

и кто сказал, что там электродвигатель, господин Мессинг?

Сообщение отредактировал Roman D - 26.11.2010, 22:55

[CTALKEP]

Да я и не спорю... но откуда дровишки?.. Формула с букваря... Ну типа I=2P, с Вашей подачи?

и кто сказал, что там электродвигатель, господин Мессинг?

Дровишки оттуда что сколько не считай, получится как я сказал. Нет такой формулы как Вы пишете, я ж говорил, просто наблюдение, причем доступное очень бывалым, от коих я и получил эти знания.
Пропорция понимаешь ли такая получается, вот и весь секрет, и даже главные инженеры удивлялись когда так бысто был подсчитан потребляемый ток электродвигателем.
Да без разничы что там, ошибка может быть токо в пределах кос фи.

[Roman D]

ошибка может быть токо в пределах кос фи.

Понятно. Ф теории мы не рубим.

[mic61]

А Вы возьмите и посчитайте токи, нескольких разных движков! И узнаете что нет необходимости в этих формулах
...
PS это все АБСОЛЮТНО применимо для асинхронных двигателей 0,4кВ.

Нет слов...
А если, не дай Б-г, я имею дело с двигателями 6 кВ? Или 10 кВ? Или 0,66 кВ? А если захочу узнать номинальный ток трансформатора 330 кВ?

[CTALKEP]

Понятно. Ф теории мы не рубим.

С Вашими выкладками не скажешь, что в теории не рубите. А вообще это практика.

А если, не дай Б-г, я имею дело с двигателями 6 кВ? Или 10 кВ? Или 0,66 кВ? А если захочу узнать номинальный ток трансформатора 330 кВ?

Ну вообще-то я уточнил, что это для электродвигателей 0,4кВ.

Нет слов...

Прошу уточнить в каком смысле?

Сообщение отредактировал CTALKEP - 27.11.2010, 0:02

[дмитрий ^^^]

Это практика.



Ну вообще-то я уточнил, что это для электродвигателей 0,4кВ.

да, я тоже заметил, что вы уточнили, но модераторов видимо это не волнует. Интересно, а что если я, недай бог, - Папа Римский?

Сообщение отредактировал дмитрий ^^^ - 27.11.2010, 0:01

[mic61]

...
Прошу уточнить в каком смысле?

Мне понравилась вот эта фраза:"...И узнаете что нет необходимости в этих формулах"
У меня несколько другое мнение. Я считаю, что "мои" формУлы - штука более универсальная и точная.
У меня и в мыслях не было высмеять Ваш способ подсчета, или навязать свой. Считайте так, как Вам удобно. Тем более, что для 0,4 кВ Ваша формУла дает приемлемый результат. Ток получается больше действительного всего процентов на 10...15, а, следовательно, Вы и кабель выберете с запасом по сечению.
Добавлю аналогичные формулы для номинальных напряжений 6 и 10 кВ:
- 6 кВ ток = мощность * 0,14
- 10 кВ ток = мощность * 0,08
Совсем не красиво, но дает такой же результат по запасу сечения кабеля.

[DmitriyMon]

Прочитал пост и совсем запутался.
Как же тогда правильно рассчитать необходимую мощность понижающего трансформатора, для асинхронного двигателя промышленной пилы?
Параметры с шильдика пилы: треугольник 42В; 3; 50Hz; 41А; 2200W; 1350min-1, косинус не указан.

Звонил в Компании, которые продают трансы, для этой пилы с её параметрами, мне предлагали транс на 2,5кВА, чтоб с запасом, а когда я им говорил, что мощность указанная на шильдике пилы, это ни что иное, как механическая мощность на валу, и не имеет отношения к электрической мощности, они мне почему-то не верили, и упорно говорили, что 2,5кВА это, как раз то, что надо.

Тогда решил позвонить на завод, где мотают трансформаторы, город не называю, так как трансы у них намотаны качественно,
спрашиваю: - Помогите подобрать 3ф транс на 42В, для промышленной разделочной пилы, питаться она должна от сети 380В 3Ф.
Начальник технического отдела, сказал:- Элементарно, зная ток и напряжение.
И он посчитал так: 41А*42В=1722Вт и * на 3 фазы = 5166Вт, можем намотать такой,а можете взять ближайший стандартный на 6кВА 380В/42В.

И вот у меня возник вопрос к Вам уважаемые Форумчане, а где же множитель корень из трёх (1,73), разве можно так складывать векторные величины сдвинутые на 120 град?

А по моим приблизительным подсчётам получается следующее:
1) 41А*24В*1,73=2982кВА, то есть транс для этой пилы нужен 3кВА.
2) Ток первички звезда = 2982кВА:380В:1.73:на КПД транса 0,9=5А, то есть по первичке транса можно поставить АП на 6А 3Ф 380В.
3) Ток контактов Пускателя по первичке = Ток первички * на 5 = 25А, 400В

Так как же правильно рассчитать необходимую мощность транса для этой пилы?

[dinamov]

мощность двигателя равна In*Un*3. указывается ток на шильдике не просто так.
либо же мощность равна 1,73 * Uлин*Iлин

Iлин = 1,73 Iфаз
опять пришли к 3
))) может запутано но пишу с КПК не очень удобное это дело скажу вам

Сообщение отредактировал dinamov - 27.11.2010, 11:10

[mic61]

Вы посчитали мощность правильно, а нач. тех. отдела ошибся. Может быть преднамеренно, чтобы продать Вам транс подороже .
На шильдике Вашей пилы написано "треугольник 42В...", т.е. она включается на линейное напряжение 42 В. А тех. отдел посчитал по формуле для 42 В фазного напряжения. Поэтому его мощность получилась в 1,73 раза больше.
А сложил он 3-и фазных мощности правомерно. И корень из трех в Вашей формуле также не имеет отношения к "векторности" величин, т.к. мощность величина скалярная, а не векторная.

[Roman D]

Параметры с шильдика пилы: треугольник 42В; 3; 50Hz; 41А; 2200W; 1350min-1, косинус не указан.

С шильдика пилы или с шильдика двигателя?

Предположим, двигателя. Стало быть, 2200W - мощность на валу - иначе с чего бы ватты. Тогда кпд его (с потолка, по аналогии с АИР) 0, 75 и косинус где-то 0,7. Значицца, потребляемая мощность будет почти в два раза больше? Да и транс тоже не 100% капэдой обладает...