Водной автомат на квартиру , Нужна ссылка на ПУЭ Опции

[push]

Господа ткните носом в ссылку или опровергните. Этажный щиток вводной автомат до счетчика. Есть ли норматив по амперажу. Вообщем тема такая Установлен диф. 50 А пришли "электрики" из управляющей компании, говорят типа нельзя 50А нужно 40А. Мозгами понимаю что можно вообще рубильник установить для отключения при замене счетчика (коммутационный аппарат), найти не могу где это прописано. Помню что при длине линии чет меньше 20м допускается не защищать, или если в пределах сборки. Нужна ссылка на ПУЭ. Поможите если не сложно.

И что ни у кого нет мыслей. Удалось найти ПУЭ 3.1.15-3.1.19 Как понять 6м? т.е. проводник до 6м можно не защищать? И ответвление идет в пределах одного щитка, тоже можно не защищать. По требованиям установки счетчика - должен стоять коммутационный аппарат (можно рубильник).

[RomanNV]

Ну вобщем то вы в правильном направлении мыслите, там АВ нафиг ненужен на вводе. Перед счётчиком достаточно ВН поставить. Причём его нагрузочная способность может быть любой, но не менее номинального тока АВ на отходящей линии питающего этот щит распределительного устройства.

В ПУЭ по этому поводу есть лишь п.4.1.11:

4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;
со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента.

[Работник]

Норматива по амперажу нет. Ампераж автомата определяется проектом и/или техусловиями согласно мощности выделеной на квартиру. Вводной на 50А вижу сейчас в домах с электроплитами.

[Shturman1]

Ну вобщем то вы в правильном направлении мыслите, там АВ нафиг ненужен на вводе. Перед счётчиком достаточно ВН поставить.

По нормам можно и ВН перед счетчиком. Но есть большое НО. Электропередавальная организация стремиться к тому, чтобы ограничить потребляемую мощность в пределах выделенной на потребителя (квартиру, дом и т.д). При установке ВН перед счетчиком реаливать это не получиться, а вот с автоматом очень даже получиться. заставляют ставить на 40 А потому что столько выделено мощности на эту квартиру и тут никуда не деться.

[RomanNV]

Ну и какими нормативами регламентируется использование АВ в качестве ограничителя мощности?
Для ограничения мощности существуют специальные приборы, но никак ни АВ. АВ это лишь средство защиты.
Применять его для ограничения мощности- это глупость.

[Shturman1]

АВ это лишь средство защиты.
Применять его для ограничения мощности- это глупость.

У нас никогда не согласуют проект если перед счетчиком стоит ВН или автомат с номинальным током превышающим ток выделенной нагрузки.

[RomanNV]

А я уже лет 5 минимум ни в одном(!) проекте не ставлю на вводе АВ, только ВН. И ни один проект ещё не завернули ниразу по этой причине.
АВ ставлю только тогда, когда требуется использование переферии, ибо на ВН её как правило нет никакой.
Просто попросите ваших согласовальщиков обосновать своё требование ссылкой на нормативы.
Более того, часто ВН перед счётчиком пломбируют, а как АВ пломбировать?

[Shturman1]

а как АВ пломбировать?

В зависимости от ситуации. Например АВ установить в маленьком пластиковом боксе с возможностью пломбировки

[RomanNV]

Т.е. если он сработает по какой либо причине, то без контролирующих органов собственник всёравно не сможет его включить и будет сидеть без электричества, пока коммисия не приедет.
А ВН сам не срабатывает, его можно только в ручную выключить.

[Shturman1]

Т.е. если он сработает по какой либо причине, то без контролирующих органов собственник всёравно не сможет его включить и будет сидеть без электричества, пока коммисия не приедет.

Ну почему же? Ручка автомата остаеться для доступа.

Вот еще вариант для индивидуальных домов


Сообщение отредактировал Shturman1 - 10.8.2012, 11:36

[RomanNV]

Так смысл пломбировки какраз в том, чтобы исключить возможность обесточивания цепи до счётчика.
А если там можно клацать, то и в пломбировке смысла нет никакого.

[Shturman1]

Так смысл пломбировки какраз в том, чтобы исключить возможность обесточивания цепи до счётчика.

Смысл пломбировки в том что бы исключить возможность доступа до клем доучетного автомата для подключения "левого" кабеля в обход счетчика для хищения электроэнергии.

[RomanNV]

Ладно, убедили, что можно АВ запломбировать.
Но это не отменяет его бесполезность на вводах.

[Shturman1]

Но это не отменяет его бесполезность на вводах.

Я с вами тут тоже согласен. И нормы разрешают ставить ВН перед счетчиком. Но как и говорил у нас мотивируют другими причинами. Типа что бы не брали больше мощности чем разрешено.

[Джоуль]

ПУЭ. п. 1.5.36.
" Для безопасной установки и замены счётчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счётчика установленным до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителем. Должно предусматриваться снятие напряжения со всех фаз, присоединяемых к счётчику."
Поэтому ставьте что хотите, главное чтобы была возможность это опечатать(опломбировать).
Лет этак десять назад по нормативам на одну квартиру разрешалась нагрузка 6-7 кВТ(если мне не изменяет память).

[savelij®]

ИМХО
Прямого нормативного указания на применение АВ в качестве ограничителя мощности нет. Но при проектировании многоквартирных домов именно на АВ возлагается ограничение пиковой мощности. Можно долго спорить о правовых аспектах такого решения и даже вспомнить о недопустимости органичения в потреблении энергии, опираясь на ГК (ст. 541) и ФЗ об электроэнергетике (ст. 38), но... Постановление Правительства РФ №354 от 06.05.2011, а конкретно ст. 35 сразу несколько охладит пыл...

35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
...

А посему, вводной АВ - это наиболее простой и бюджетный способ ограничения мощности, чтобы несколько притормозить хотелки потребителей с целью сохранения работоспособности всей энергосистемы здания (посёлка, города....)
Кто не хочет ограничивать себя ни в чём, вправе воспользоваться индивидуальным проектом электроснабжения....

[Shturman1]

У нас даже в технических условиях на подключение иногда указывают номинал автомата до счетчика. Поставил больший номинал не примут - нарушение ТУ. Я считаю в такой способ можна хоть как-то уберечь наши захудалые сети

[Гость_Гость_Александр_*_*]

А вам не кажется, что изначально всё дело было в элементарной селективности? Может электрики были против автомата в 50А потому, что такой-же стоит на этаж (стояк)? Именно этим они могли аргументировать установку автомата 40А

[Олега]

Скорее аргументом был номинал АВ в 40А "как у всех по дому" (которые ставили по проекту в свете ВСН). Селективность при 40А на квартиры и 50А "у корня" - это вряд ли.
В моих домах с эл.плитами:
Если в этажном щите стоит 40А, то в квартире вводной АВ не ставится. ВН модульный или пакетник. После него учет.
Другой вариант. В этажном щите пакетник (40А) - учет- три АЕ(16,16,25). Вот этот пакетник в 40А постоянно угорает (постановление 354 несознательные граждане не соблюдают, хавают кто сколько техники в дом затащить смог). При замене приспособился рабочий ноль пускать напрямую, а контакты параллелить. Пока стоят.

Сообщение отредактировал Олега - 14.8.2012, 9:47

[Rezo]

А посему, вводной АВ - это наиболее простой и бюджетный способ ограничения мощности, чтобы несколько притормозить хотелки потребителей с целью сохранения работоспособности всей энергосистемы здания (посёлка, города....)

Согласен и это действительно так, но!.... по сути вопроса автора, такое непременное условие не законно, поскольку действительно прямого нормативного указания на применение АВ в качестве ограничителя мощности нет, а Постановление Правительства РФ №354 от 06.05.2011, (ст. 35) никоим образом не даёт право на ограничение именно по вводу!
В постановлении говориться только о не допущении применения приборов мощностью выше положенной и ни словом об общей какой-либо "отсечке" по входу!
Другими словами - АВ должен (может) обеспечить требования ст.35 установкой АВ на прибор (нагрузку), которая может превысить допустимую (разрешённую).
Поэтому скажем на розетки АВ по 16А(но не 25), на плиту 25А (но не 40) и так далее, учётом и соблюдением требований по нагрузкам.
И ничто не мешает установить вводной разъединитель (именно как разъединитель) как в виде ПВ ампер на 63 или АВ на те же 63 Ампера - примерно об этом и сказано в примерах "Олега".
Ограничение по нагрузкам - это одно, а вводной разрыв цепи - это другое.
Поэтому ПУЭ. п. 1.5.36 рулит, а все прочие "хотелки" по-боку, чем бы они не были прикрыты, в т.ч. благими намерениями со стороны снабжающей (или управляющей) компании.....