Бьет током посудомойка (Нет заземления?!) Опции

[alex09]

Здравствуйте, люди добрые.
Следующая ситуация: компания установила кухню вместе со встроенной бытовой техникой(посудомойка,варочная поверхность, свч, вытяжка).
Что имеем:
протирал корпус духовой печи и ударило током влажную руку (дернуло хорошо.. как дергает иногда, например, от поручня эскалатора в торговом центре).
Взял отвертку-индикатор и приложил к корпусу духовой печи - горит. Приложил к посудомоечной машине - горит..

=======================
Проводка:
Серия дома: П44, 1989 года постройки. Двушка, 50 метров..
Вот фотография щитка:


Вот фотография розеток, куда подключается техника..


Я плохо разбираюсь в электрике.. Перечитал форумы, про проводку такой квартиры..
Вот небольшое описание.. Все что скажу дальше, может быть не точно:
Толстый провод для электроплиты идет от щитка сразу на кухню.. В него у меня подключается варочная поверхность.. Не уверен, что он заземлен..
От него проведена белая двойная розетка (все на фотографии)..
===================================================
Так вот.. Начал играться с подключением посудомойки и духовки.. В итоге оказалось, что как только подключается посудомойка, отвертка-индикатор показывает огонек и на духовке и на посудомойке...
Пробовал втыкать посудомойку в сетевой фильтр

и подключать этот фильтр совершенно к другой линии (духовка и посудомойка горят).

Если отключить посудомойку от сети, то духовка не горит.

Звонил в сервис произв-ля посудомойки, сказали, что нет заземления.. Но в сетевом фильтре же оно есть?! И почему если даже к другой линии подключить сетевой фильтр и в него вставить посудомойку, то духовка под напряжением(горит отвертка)? Духовка и посудомойка расположены по соседству..

Как исправить положение?!

Буду очень признателен любой помощи! Заранее огромное спасибо!

[savelij®]

Как исправить положение?!

Полагаю, что самым разумным будет решение, если пригласите специалиста на место. Ибо советы с форумов Вам будет сложновато воплотить в жизнь, да и советы должны основываться на результатах нормальной проверки, а не на тыканьи индикатором.
имхо

[alex09]

Полагаю, что самым разумным будет решение, если пригласите специалиста на место. Ибо советы с форумов Вам будет сложновато воплотить в жизнь, да и советы должны основываться на результатах нормальной проверки, а не на тыканьи индикатором.
имхо

не подскажите, сколько примерно встанет по деньгам решение вопроса?
К примеру: 2 000 - 4 000 ?
Не в курсе цен совершенно

[ez81]

Будет не дорого ,только судя по фото у Вас кабель двухжильный без РЕ проводника,в этом вся проблема.

[A.Panichkin]

Про отсутствие защитного проводника (PE) уже сказали.
Посудомойка у вас является источником потенциала на корпусе. Скорее всего из-за встроенного фильтра питания на своём входе. Предположу, что духовой шкаф и посудомойка, поскольку с ваших слов они размещены рядом, имеют общие крепёжные элементы. Поэтому потенциал, при включении в розетку мойки, появляется и на корпусе духовки.

[Nail]

Возможен еще такой вариант (а их к сожалению может быть множество): да конечно ПММ является источником потенциала, а происходит это возможно из за того, что у вас в розетках заземляющие проводники прикручены, а в эл. щитке шина РЕ не соединена с защитным нулем, вот и ПММ выносит потенциал на все металлические корпуса. Чтобы это проверить необходимо замерить напряжение между фазой и этой шиной или даже можно замерить в розетке между фазой и заземляющим контактом, по хорошему должно быть 220В.
Да и еще вопрос: УЗО стоит у вас в щитке?

Сообщение отредактировал Transformator - 31.10.2014, 23:18

[alex09]

Возможен еще такой вариант (а их к сожалению может быть множество): да конечно ПММ является источником потенциала, а происходит это возможно из за того, что у вас в розетках заземляющие проводники прикручены, а в эл. щитке шина РЕ не соединена с защитным нулем, вот и ПММ выносит потенциал на все металлические корпуса. Чтобы это проверить необходимо замерить напряжение между фазой и этой шиной или даже можно замерить в розетке между фазой и заземляющим контактом, по хорошему должно быть 220В.
Да и еще вопрос: УЗО стоит у вас в щитке?

Белый, я так понимаю, это и есть УЗО..? Его делали, когда машинку подключали..

Про отсутствие защитного проводника (PE) уже сказали.
Посудомойка у вас является источником потенциала на корпусе. Скорее всего из-за встроенного фильтра питания на своём входе. Предположу, что духовой шкаф и посудомойка, поскольку с ваших слов они размещены рядом, имеют общие крепёжные элементы. Поэтому потенциал, при включении в розетку мойки, появляется и на корпусе духовки.

Сможет ли это исправить электрик?
Что в таком случае разумнее всего будет сделать, скажите, пожалуйста?

Будет не дорого ,только судя по фото у Вас кабель двухжильный без РЕ проводника,в этом вся проблема.

Чтобы его провести, чем необходимо будет пожертвовать?)

Сообщение отредактировал alex09 - 1.11.2014, 1:00

[A.Panichkin]

Белый, я так понимаю, это и есть УЗО..? Его делали, когда машинку подключали..

Нет. Это простой 16-ти амперный автоматический выключатель

Сможет ли это исправить электрик?
Что в таком случае разумнее всего будет сделать, скажите, пожалуйста?

Сможет. Необходимо провести на кухню из щитка новый трёхжильный кабель и подключить недостающий проводник защитного заземления. Не соглашайтесь на возможное предложение электрика подключить третий контакт розетки к нулевому рабочему проводнику.

Чтобы его провести, чем необходимо будет пожертвовать?)

Ремонтом, скорее всего.

[шахтер]

Толстый провод для электроплиты идет от щитка сразу на кухню..

Как исправить положение?!

Буду очень признателен любой помощи! Заранее огромное спасибо!

1) Попробуйте вилку от посудомойки сунуть в розетку предварительно развернув. Вероятность что это поможет очень маленькая , зато никаких затрат.
2) Раз дом с электроплитой то в том толстом проводе который идет сразу от щитка на кухню заземление для электроплиты должно быть. Просто придурок который вам кинул от того провода розетку транзитом не стал себе голову забивать подключением третьего провода. Попробуйте временно просто соединить корпус плиты и посудомойки куском провода. При этом подсоединении провода напряжение на квартиру отключите полностью. Если это поможет заставьте того придурка подключить вам розетку как положено. Если не поможет то не повезло.

[Flash]

от себя добавлю только рекомендацию поменять все свои автоматы этажного щитка - даже тот новый ИЭК-овский лучше старых чёрных АЕ-шек. У брата последние закисли нафиг, хотя дому всего 17 лет.
У меня дом сдавался тоже в 89-м году, но автоматы порадовали - Merlin Gerin во всём подъезде.

[A.Panichkin]

2) Раз дом с электроплитой то в том толстом проводе который идет сразу от щитка на кухню заземление для электроплиты должно быть. Просто придурок который вам кинул от того провода розетку транзитом не стал себе голову забивать подключением третьего провода.

Не факт. Я, когда у родителей в доме начал розетку для плиты переносить, двужильный кабель к плите идущий, обнаружил. Даже в ЖЭК к электрикам ходил схему электроснабжения смотреть. Зануление, а не заземление использовалось.

[alex09]

Нет. Это простой 16-ти амперный автоматический выключатель

Сможет. Необходимо провести на кухню из щитка новый трёхжильный кабель и подключить недостающий проводник защитного заземления. Не соглашайтесь на возможное предложение электрика подключить третий контакт розетки к нулевому рабочему проводнику.

Ремонтом, скорее всего.

Ремонт вот только закончился кухня-туалет-ванная..((
Тогда придется его вести под плинтусом в прихожей.. Но по-другому точно никак?(

А чем плохо подключение к третьему нулевому проводнику? Вдруг он будет настраивать на этом?)

[Flash]

Имеется в виду что если кабель 2-х жильный и корпус бывает подключают к рабочему "нулю" в РОЗЕТКЕ или ВИЛКЕ(!!!) - чревато смертью пользователя.
Если у вас кабель 3-х жильный и розетка расключена по "фэн-шую" достаточно просто жилу "земля" в ЩИТКЕ посадить хотя-бы на рабочий нулевой клеммник N, конечно при условии что в щитке нет защитного клеммника РЕ.
Счас ещё раз фото щита посмотрю....

ЗЫ. Да у вас есть клеммник РЕ - в самом верху, под ним клеммник N, сразу над автоматами...
Лишь-бы эти "деятели" 3-ю жилу по самое "не балуйся" не откусили.....или не перебили где-нить саморезом или ещё чем....

На днях дружбан вешал фото на стену - нашёл проводку на розетку.
Сидели 3 часа при свечах ждали РЭУшного электрика

[Volt380]

в щитке заземление есть, и в колодку электроплиты оно тоже должно быть протянуто, поскольку в доме с электроплитами заземление электроплит обязательно. либо заземляющий контакт розетки не подключен в колодке, либо земля отвалилась где-то на пути от щитка..

[alex09]

Имеется в виду что если кабель 2-х жильный и корпус бывает подключают к рабочему "нулю" в РОЗЕТКЕ или ВИЛКЕ(!!!) - чревато смертью пользователя.
Если у вас кабель 3-х жильный и розетка расключена по "фэн-шую" достаточно просто жилу "земля" в ЩИТКЕ посадить хотя-бы на рабочий нулевой клеммник N, конечно при условии что в щитке нет защитного клеммника РЕ.
Счас ещё раз фото щита посмотрю....

ЗЫ. Да у вас есть клеммник РЕ - в самом верху, под ним клеммник N, сразу над автоматами...
Лишь-бы эти "деятели" 3-ю жилу по самое "не балуйся" не откусили.....или не перебили где-нить саморезом или ещё чем....

На днях дружбан вешал фото на стену - нашёл проводку на розетку.
Сидели 3 часа при свечах ждали РЭУшного электрика

Т.е. если в толстом проводе на электроплиточную розетку 3 жилы, то третья не проведена до белой розетки, верно?
Остается ее провести, верно?)

[protector]

Остается ее провести, верно?)

Только после ревизии всего нуля в стояке, аж до ВРУ, после проверки самого ВРУ (самого главного щита), наличия хорошего заземления на этом главном щитке ( шина должна идти стальная от него к контуру, который сидит в земле и еще не сгнил и не был выкопан жителями подвального царства). И занулив тогда машинку на этажный ноль мы конечно нарушим, но не сильно, раз дом оборудован под плиты. И занулим мы на свой страх и риск естественно.

[A.Panichkin]

Т.е. если в толстом проводе на электроплиточную розетку 3 жилы, то третья не проведена до белой розетки, верно?
Остается ее провести, верно?)

1. Проверить наличие третьей жилы в кабеле до розетки плиты.
2. Если она есть, зовём электрика, который проверяет её целостность и подключения в щите и в розетке плиты к клемме заземления.
3. Подключаем заземление к розетке посудомойки.
4. Проверяем, что есть контакт у всех корпусов бытовой техники с заземляющей жилой
5. Проверяем, что больше ни на одном корпусе бытовой техники нет потенциала.
6. Если кабель двухжильный, новый кабель и п.2-п.5

Все проверки, кроме 5 проводим при отключенном автомате питания плиты(первый большой вправо после автомата стиралки)

[шахтер]

Да молчит человек видно и правда там на корпусе большое напряжение.