Электропроводка в монолите Опции

[Гость_Тоха_*]

Товарищи проектировщики у кого-нибудь есть какая информация по выполнению
электропроводки в монолитных конструкциях зданий.
Чего-нибудь про коробки Л250 и подобные, как они ставятся, какие лучше трубы
использовать, какие есть нормативы, каталоги, ссылки????????

[LZ]

Про отечественное оборудование для прокладки эл. сети в монолите ничего не скажу. Был опыт использования оборудования фирмы "KAISER"GmbH
Там есть пластиковые коробки и трубы специально для установки в монолите. Происходит это следующим образом: на опалубку закрепляется собранная конструкция из коробок и труб, затем все заливается бетоном. Когда убирается опалубка в перекрытии остаются крышки от коробок. Достаточно убрать крыкку и затягивать кабели. И коробки и трубы выдерживают виброусадку бетона.

[Гость_ТОха_*]

Чего-то не нашел рускоязычного сайта KAISER, только немецкий!
Выбор там большой!, но хотелось бы наити информацию по нашим коробкам Л250, Л251, Л253.
Вопрос в том что в них вроде нет отверстий, и их нужно вырезать электромонтажникам где-то по месту. Можно ли их вырезать с любой стороны?

И еще ответвительная коробка Л 251 ставится под самым потолком т.к. в нее приходят провода из монолитного перекрытия, допустим рядом через 5 метров есть еще одна такая же коробка, можно ли их соединить трубой напрямую через боковую стенку коробки или нужно ниже на стене (100-200мм от перекрытия) ставить че-то другое.

Нормативы какие есть по монолиту?

Какие лучше трубы использовать?

[Л.Ю.К.]

1-й способ это при глубине залегания проводов более 80мм, проводка сменяемая в трубах по наикратчающему расстоянию, но тонкие ПВХ трубы не следует закладывать(только толстостенные или метал за исключением сырых помещений), поскольку при глубинной вибрации 85% труб выходит из строя, а второй более распространенный способ прокладки, это при залегании проводки менее 80мм в монолите стен.

[Л.Ю.К.]

согласно СНиП параллельно строительным конструкциям и не более 150мм от потолка одним из способов как описал LZ в этом случае трубы оказываются в защитном слое перед металлоконструкцией и менее подвержены разрушениям, по СП31-110-2003 сменяемая проводка, но по ПУЭ 7-го издания групповая проводка(от щитков к розеткам и светильн) допускается и не сменяемой в монолите в штробах. под слоем штукатурки

[Л.Ю.К.]

можно предусматривать к конструкциям металлокаркаса и применим этот способ к обоим способам прокладки описанным выше.

[LZ]

по ПУЭ 7-го издания групповая проводка(от щитков к розеткам и светильн) допускается и не сменяемой в монолите в штробах. под слоем штукатурки

Поясните, пожалуйста, где это сказано, какой пункт

[Л.Ю.К.]

7.1.37.,...В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке....

[Л.Ю.К.]

Под кабелем я понимаю ВВГ, а провод с изолированными жилами в защитной оболочке типа ПУНП

[LZ]

Уважаемый Л.Ю.К., про этот пункт забыла, т. к. СП31-110-2003 п.14.8 гласит: " Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми...", а при противоречивых указаниях всегда следует применять более жесткое.

[Л.Ю.К.]

Я бы согласился с Вами если бы правила впроектирования были обязательными для энергетиков как ПУЭ, но СП "Одобрен и РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003г. N194. А требования ПУЭ являются обязательными для всех организаций независимо от их организационно-правовой формы.

[Л.Ю.К.]

Т.е. я тоже не сторонник выбора менее требовательных установок и если требования снижают то должны обязательно обосновывать свой выбор, а в данной ситуации безопасность электропроводки практически не снижается, но значительно снижается стоимость монтажа и материалов, но ухудшаются условия эксплуатации и ремонта. Но замена проводки проводится не раньше кап.ремонта здания а аварийная замена проводки

[Л.Ю.К.]

замена проводки из меди при современных методах селекции защиты довольно редкое явление и поэтому чаще исходят из тендерных условий экономичности монтажных работ, если это не элитное строительство и большие требования заказчика и в каждом случае можно принимать любое из вышеописанных решения не нарушая существующих правил

[LZ]

В нашей фирме недавно выпустили следующий приказ: " на основании письма Министерства промышленности и энергетики (№АР-689/08 от 29.11.2006г) и Министерства регионального развития (№12325-ЮТ/08 от 29.11.2006г) ПРЕДПИСЫВАЮ:
При разработке проектной документации руководствоваться Строительными нормами и правилами, пинятыми Постановлениями Госстроя России в 2001-2003 гг. до 01.07.2003г (дата вступления в силу Федерального закона №184-ФЗ "О техническом регулировании") впредь до вступления в силу соответствующих Технических регламентов."
Само письмо не длинное, перепечатывать лень, если очень надо могу скинуть, сообщите адрес на zorina@pspm.ru
Поэтому спор о необходимости выполнения требований СП бесперспективен/

[Л.Ю.К.]

Уважаемая коллега LZ, информация я думаю будет мне полезна, и я Вам написал на указанный адрес. Всего доброго.

[LZ]

Уважаемый Л.Ю.К., Ваше письмо до меня не дошло. Что-то случилось с нашим сервером. Оставьте свой адрес, я постараюсь Вам сбросить этот документ.

[Л.Ю.К.]

Мой адрес ljuk@inbox.ru

[Гость_Тоха_*]

Люди что выспорите, стены у меня всеравно не штукатурятся - голый монолит, он и так ровный, зачем еще штукатурить (здание общественное).

А так спасибо!

Но мне кажется групповую сеть можно под штукатуркой, всегда же так делается!
А что были проекты где в штукатурку заделывали трубы (гофру что-ли), как я понимаю используется тогда провод ,а не кабель, и дополнительно штраба-делается?

Вот еще вспомнил! Ведь можно штрабу оставлять в штукатурке - потом закладывать кабель - потом замазывать легким составом, чтоб было можно легко разковырять в случае ремонта - вроде сменяемо!

[Гость_Тоха_*]

Люди что выспорите, стены у меня всеравно не штукатурятся - голый монолит, он и так ровный, зачем еще штукатурить (здание общественное).

А так спасибо!

Но мне кажется групповую сеть можно под штукатуркой, всегда же так делается!
А что были проекты где в штукатурку заделывали трубы (гофру что-ли), как я понимаю используется тогда провод ,а не кабель, и дополнительно штраба-делается?

Вот еще вспомнил! Ведь можно штрабу оставлять в штукатурке - потом закладывать кабель - потом замазывать легким составом, чтоб было можно легко разковырять в случае ремонта - вроде сменяемо!!!

[Гость_Тоха_*]

Люди что выспорите, стены у меня всеравно не штукатурятся - голый монолит, он и так ровный, зачем еще штукатурить (здание общественное).

А так спасибо!

Но мне кажется групповую сеть можно под штукатуркой, всегда же так делается!
А что были проекты где в штукатурку заделывали трубы (гофру что-ли), как я понимаю используется тогда провод ,а не кабель, и дополнительно штраба-делается?

Вот еще вспомнил! Ведь можно штрабу оставлять в штукатурке - потом закладывать кабель - потом замазывать легким составом, чтоб было можно легко разковырять в случае ремонта - вроде сменяемо!!!