Снт , Подключение счетчиков Опции

[Trysov-nikolaj]

В небольшом снт 4 улицы, нужно поставить приборы учета на каждую улицу, есть щит учета там 380. фазы беру L1 (1 улица) L2 (2-я улица) на L3 (3-4 улица) ноль беру с корпуса этой будки к каждому счетчику а по улицам этот ноль, с корпуса идёт один на все улицы сразу. ВОПРОС: если этот один ноль с четырёх улиц соединить шиной и от шины к четырём счётчикам, они будут вести правильный учет? Я не электрик но немного разбираюсь схему себе начертил, может и не грамотно но принцип думаю вам будет понятен. Как лучше сделать? или нужно бросать отдельный нулевой кабель на каждую улицу сейчас специально.

Сообщение отредактировал Trysov-nikolaj - 29.10.2021, 22:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ZavGar_*]

Жуткое и унылое зрелище. Что это за садоводство такое, что одна улица - одна фаза? 100 ватт на домик? Какие же там потери напряжения в нулевом проводе? Или длина "улицы" - 50 метров от шкафа учёта? Для допотопных счётчиков Ваша схема бы сгодилась, но на фото счётчики из разряда "шибко умных", не разгляжу марку. У них нельзя объединять и землить нулевые выходы. Скорее всего, счётчики "уйдут в ошибку". Придётся нулевые провода выводить из каждого счётчика на свою улицу. Выдержат ли эти счётчики ток, потребдяемый целой улицей без трансформаторов тока? А вот входы нулей надо сделать от нулевой шины, которую отдельным проводом соединить с нулевой жилой питающего кабеля, и не использовать изрядно ржавый корпус в качестве нулевой шины. Заменить все ржавые болты и гайки, зачистить все соединения, убрать все тонкие "сопли" с "мощного " автомата. Автомат должен соответствовать сечению отходящих проводников. Для ламп освещения должен быть свой 6-амперный автомат. А по уму - по улицам должны быть проложены трёхфазные линии, абоненты должны быть равномерно распределены по фазам, и счётчики быть - трёхфазные.

[Олега]

не разгляжу марку. Выдержат ли эти счётчики ток, потребдяемый целой улицей без трансформаторов тока?

Корпус СЕ102М (Энергомера). есть до 50 и до 100А

Я не электрик ..

А кто ? И где электрик ? А лучше инженер-электрик ?

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2021, 10:28

[Trysov-nikolaj]

Счетчик CE102 R5. 1 145J
протяжённость линии 200 метров. На улице 23 участка из них 16 подключённых к сетям. Из 16 участков бабушки платят по 5 руб кто 45 руб. В ГОД!!! И 1-2 ЧЕЛ ПО 1000-3000 В ГОД.
Электрика нет и желающих бесплатно что то делать тоже нет. А платить как всегда ни кто ни чего не хочет. Все говорят свет есть и ладно, что там еще делать, не выдумывайте как содрать с нас деньги.


Если тянуть отдельный ноль к каждой улице, СИП какое сечение выбрать для ноля? Сейчас обычные алюминиевые провода тянутся вроде 35

Сообщение отредактировал Trysov-nikolaj - 30.10.2021, 10:47

[Олега]

Электрика нет и желающих бесплатно что то делать тоже нет.

Понятненько.. Значит вы - председатель, познающий электротехнику, дабы удержаться в председателях и чтоб хоть что-то капало.. ((
Главное срок себе не накапать, колупаясь в нулях, на которые как правило возложена и защитная функция (тела снт-шников).

[Trysov-nikolaj]

Я даже не председатель. Именно Председатель меня попросил помочь ему совершенно бесплатно, я не отказал. От увиденного мной электро хозяйства я сам в шоке как мы существуем еще. Поэтому хочу разобраться и привести все в порядок. Понимания кое какие в этом есть. Но не все моменты понятны, поэтому и обращаюсь за советом

Сообщение отредактировал Trysov-nikolaj - 30.10.2021, 11:23

[с2н5он]

сейчас учёт по СНТ как идёт? в будке или где - есть общий счётчик? какой?

[Trysov-nikolaj]

На трансформаторе у дороги стоит счетчик энергосбыта трехфазный с трансформаторами тока коэффициент 60

Сообщение отредактировал Trysov-nikolaj - 30.10.2021, 11:53

[Олега]

Председатель .. попросил.., я не отказал.. Но не все моменты понятны..

Вы оба потенциальные сидельцы. Кто заценит ваши познания, понимание.. до того, как вы посчитаете их достаточными и приступите к делу ?

[Олега]

На улице 23 участка из них 16 подключённых к сетям. Из 16 участков бабушки платят по 5 руб кто 45 руб. В ГОД!!! И 1-2 ЧЕЛ ПО 1000-3000 В ГОД.

Все зелёное - никому не интересно. Могут подключиться еще 7 участков, имеют право. Наследники бабушек начнут хавать "по-полной" допустимой (и выше).
При 23-х садоводах на линию удельная мощность около 0,9 кило на домик. Расчетный ток в линии 0,9*23/0,22/0,95=99А. Это конечно после 2003 года. До этого (ВСН 59-88, СН544-82) - по 0,61 кило и расчетный ток на линию соотв. 67А.

[с2н5он]

стоит счетчик энергосбыта трехфазный с трансформаторами тока коэффициент 60

спросите у них почасовки потребления

[Гость_ZavGar_*]

Корпус СЕ102М (Энергомера). есть до 50 и до 100А

Ну, что ж...
Смотрю на схему подключения в Руководстве по эксплуатации - выводы входа и выхода нуля (3 и 4) соединены внутренней перемычкой, значит, измерительный шунт стоит только в фазной цепи, можно нулевой провод линии не разрывать вообще, выводы 3 всех счётчиков соединить соплями по 4 квадрата с нулевым проводом через "орех". Уже лучше.
Только вот напряжение на фазах внутри шкафа учёта будет выше на величину суммарных потерь в фазных и нулевых проводах по каждой улице, и счётчики в домиках суммарно насчитают на несколько процентов меньше, чем контрольный. Потому что напряжение в домиках будет ниже, чем в шкафу учёта на величину потерь. Т.е. контрольный счётчик будет считать расход электроэнергии абонентами плюс потери в уличной линии. А потери в однофазной линии из алюминиевого провода 35 квадрат при 23-х абонентах (будем считать по максимуму) будут заметными.
Не знаю, окупятся ли затраты на приобретение четырёх счётчиков и монтажные работы, если по итогам невозможно будет предъявить счёт конкретному абоненту за израсходованную энергию. Только солидарно всей улице с угрозой эту улицу отключить при неуплате.
А отключив всю улицу, Вы отключите от трансформатора целиком одну фазу нагрузки, поставив его в такую раскоряку, что "спасибо" он Вам не скажет.
Вот Вам и предпосылка к серьёзной проблеме.

[Олега]

.. предпосылка к серьёзной проблеме.

Другая предпосылка (к серьезному сроку) пресловутый обрыв нуля, но в однофазной цепи. Не думаю, что у бабушек организована ТТ.

[Гость_ZavGar_*]

Другая предпосылка (к серьезному сроку) пресловутый обрыв нуля, но в однофазной цепи. Не думаю, что у бабушек организована ТТ.

На тот случай всё придумано. Повторное заземление нуля на концевой опоре и где-нибудь ближе к середине.
Главное, чтобы какой-нибудь "деятель" не заземлял у абонентов PE-контакты розеток на рабочий нулевой.
У бабушек, как правило, большинство вилок - двухконтактные, и почти вся бытовая техника на даче - с двойной изоляцией и непроводящими корпусами.

[Олега]

На тот случай всё придумано. Повторное заземление нуля на концевой опоре и где-нибудь ближе к середине.

Бабушке, которая дальше 20м от такой повторки, абсолютно похрен на её существование.

Главное, чтобы какой-нибудь "деятель" не заземлял у абонентов PE-контакты розеток на рабочий нулевой.

Неправильно это, но и так бывает.

У бабушек, как правило, большинство вилок - двухконтактные, и почти вся бытовая техника на даче - с двойной изоляцией и непроводящими корпусами.

Не стану спорить о количестве бабуль с з/к в розетке.. Для уголовного дела достаточно одной.

[Гость_Гость_*]

Отключать мы ни кого не собираемся, просто хочется вести точный учет электро энергии т.к в снт проблема только одна и это Электроэнергия. За прошлый год заплатили 112 тысяч рублей, а собрали с садоводов 35 тысяч рублей. Где деньги за потребленную электро энергию. У всех без исключения стоят счетчики. Но у кого-то это двухтарифный новый а у кого-то ПУ 1965года. Были случаи когда ловили за руку воровства эл. Энергии.
Почему возникла идея установить по улицам: чтобы понимать сколько за улицу мы заплатили в энергосбыт и сколько сдали садоводы. Чтобы понимать есть по улице воровство или нет. Погрешности тоже не исключаем, понимаем про потери и износы электрохозяйства. Но к варварским методам не пребигаем, действуем в рамках закона. Самоуправством не занимаемся.

[Гость_Гость_*]

нужно поставить приборы учета на каждую улицу,

Зачем??

[Гость_в горле кость_*]

Я не электрик но немного разбираюсь

Будет лучше, если вы найдете квалифицированного электрика

[Гость_ZavGar_*]

Бабушке, которая дальше 20м от такой повторки, абсолютно похрен на её существование.

А с чего бы похрен? Линия-то как раз - не трёхфазная! Не перекосит в сторону фазы с бОльшей нагрузкой. 380 не появится!
Ну "подтянется" оборванный ноль К СВОЕЙ фазе, напряжение в розетке УПАДЁТ почти до нуля. Через бабушку-то ток по какому пути пойдёт, если PE на N никто не замыкал специально?
У меня на даче повторка сделана на арматуру ЖБ опоры. Грубо ом 30 сопротивление получается. Лампа 95 ватт с фазы на арматуру (при отключённой повторке) светит почти полным накалом. 195 вольт на ней при фазном напряжении 225 вольт.

Кстати, ТС мог бы в своём случае снабдить шкаф учёта однофазными УЗО на каждую улицу. Сработают, если кто-то ворует из фазы в землю. Только 100-амперные УЗО - дорогие.

[Гость_ZavGar_*]

Отключать мы ни кого не собираемся,
у кого-то ПУ 1965года. Были случаи когда ловили за руку воровства эл. Энергии.
Чтобы понимать есть по улице воровство или нет. Погрешности тоже не исключаем, понимаем про потери ..

Тогда не понятна ни тактика, ни стратегия действий.
Кто-то платит двухтарифно, кто-то - однотарифно, но подключены они параллельно, и общий счётчик будет суммировать их расход. А сколько при этом сжёг абонент № 1 по тарифу Т1 и в то же время абонент № 2 по круглосуточному тарифу счётчик не поймёт! А потом будет просуммирован расход абонентом № 1 по тарифу Т2 и расход абонента № 2 по круглосуточному.

Результат такой арифметики - "полтора землекопа и 38 попугаев"! Кто из них сколько денег должен, покажут только ИХ счётчики, а групповой уличный покажет откровенную ахинею, без возможности доказать, кто и сколько украл по этой улице.