Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Лампы накаливания против энергосберегающих ламп.

electrik
сообщение 3.11.2009, 1:59
Сообщение #1


Администратор сайта
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 548
Регистрация: 19.8.2003
Пользователь №: 2



Вы наверняка уже встречали новости о том что лампы накаливания собираются прекратить закупать и производить.
На их месте планируется эксплуатация "энергосберегающих" ламп.
Возникает вопрос. Что это? Очередная акция во исполнение наказов по энергосбережению для галочки?
Лоббирование интересов какой то группы финансовых деятелей или производителей?
Или глубоко продуманная и технически обоснованная акция?

Мне пришло письмо, от одного уважаемого мной человека.
Чтобы к его словам не относились, как к бреду очередного пользователя Интернет - генератора безумных идей, перечислю часть его "титулов":
К.Т.Н., член член IEEE, в прошлом сотрудник Центра электромагнитной безопасности. Разработчик уникальной в России методики диагностики электродвигателей методом спектрального анализа потребляемого тока. Виктор Петухов, в настоящий момент технический директор A&Alpha Consulting.

Текст письма, с небольшими купюрами и изображения, приложенные к этому письму ниже:

Олег, добрый день!

Хотел с Вами посоветоваться вот по какому вопросу:

В последнее время у нас стало уделяться большое внимание (наш Президент не
раз об этом говорил) вопросам энергосбережения, в частности внедрению
энергосберегающих ламп.

В связи с этим возникают вопросы:
1. Затраты на освещение в среднем по стане составляют всего 5-7% от
потребляемой мощности (источник- E.И. Афанасьева, И.К. Тульчин
"Снижение расхода электроэнергии в электроустановках зданий"-1987 г.
см. стр. 16-17)
Некоторые другие источники называют цифры от 2% до 30%(Индия)
(здесь мое замечание - О.Кузнецов: Виктор Петухов попросил убрать этот пункт из сообщения, но я не стал, так как реально сравнивать затраты на освещение в Индии и России сложно, но они явно не составляют 30% для России).

2. В серьезной и неангажированной технической литературе они
называются Compact fluorescent lamp (CFL) а не Energy saving lamps

3. Про вред здоровью этих CFL (другой спектр, мерцание, dirty
electricity) я не говорю- тут я не специалист (материалы на эту тему Вы
легко найдете в Интернете).

Я решил посмотреть осциллографом ток этих "энергосберегающих"
ламп.
Действительно, такая лампочка
мощностью 18 Вт светит (по яркости, спектр совсем другой даже
визуально) как лампа накаливания мощностью 75 Вт-это была лампа,
купленная почти 5 лет назад).

!!!А ток потребления как у компьютеров (полно гармоник)!!!

04.11.2009 купил энергосбер. лампу мощностью 23 Вт-с гармониками тока та
же история (в отличие от ламп накаливания)-т.е. за 5 лет с генерацией
гармоник в CFL мало что изменилось!

Кстати, обычные люм. лампы генерируют существенно меньше гармоник тока
(см. прил. файл)

К чему приводят гармоники, см. нашу презентацию
http://www.motor-diag.com/present.html "Влияние нелинейных..."

а также статьи в "Новостях электротехники"
http://www.motor-diag.com/work.html

Дело в том, что на Западе проблема гармоник
известна и есть техн. средства ее решения (весьма дорогие, которые
с лихвой!!! съедают всю экономию от энергосбер. ламп).

А у нас и понимания этой проблемы нет (начиная с того, что наши
трансформаторы спроектированы на частоту тока 50 Гц-сам разговаривал с
гл. конструктором Московского электрозавода им. Куйбышева),+ проблема токов
в N-проводнике.

Мы начали заниматься этим вопросом, когда впервые померили токовыми
клещами (True RMS) токи в фазных и N-проводнике фидера питания
компьютерных нагрузок. Так, оказалось Ia=65A, Ib=69A, Ic=67A. По идее,
должен быть равен практически нулю.
А он был равен 165 А!!! И если
сечение N-проводника недостаточно, от просто горит. А что такое "потеря
нуля", электрику объяснять не надо.
Вот и пожар по причине "неисправности электропроводки"

Так что с высокой степень вероятности мы получим не
экономию, а в большинстве случаев (если не понесем
значительные затраты по установке устройств борьбы с гармониками или
изменим нормы проектирования освещения) банальные пожары.


Рис. 1 Лампа накаливания 100 Вт


Рис. 2 Обычная люминисцентная лампа


Рис. 3. Фидер питания люминисцентных ламп


Рис. 4. Энергосберегающая лампа 23 Вт


Рис. 5 3 энергосберегаюхих лампы.

Предлагаю высказывать свое мнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Инк
сообщение 5.11.2009, 0:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Да... совсем недавно узнал, какой маразм овладел российским правительством. Это ж надо придумать - запретить производство ЛН всех типов и мощностей! Наши, к счастью пока молчат.

Начну с недостатков.

Раз специалисты высокого уровня говорят, что эти лампы загрязняют сети, значит так оно и есть. При массовом внедрении это может вылезти боком.
Имеют меньший ресурс по включениям (речь об обычных КЛЛ на дискретных элементах).
Размер - в светильники, расчитанные на ЛН, часто не вписываются.
Не работают с диммерами.
Мигают в выключенном состоянии при некоторых условиях (избитая тема).
Спектр этих лампочек, думаю хуже (для зрения человека) чем у ЛН при номинальном напряжении. Но при падении до 200 В КЛЛ выдает примерно тот же поток и спектр, а ЛН мерзкий оранжевый свет. Но если люминофор дешёвых КЛЛ и влияет на зрение, то проявится это только минимум лет через 10. Короче, очень сомнительный недостаток.

Достоинства (субъективно).

Белый свет. Мне нравится.
Не мигают от скачков напряжения (например, сварка), имеют примерно одинаковый световой поток в диапазоне 200 - 230 В.
Ну и основные достоинства, за которые простые обыватели называют их энергосберегающими, а фраза "компактная люминесцентная лампа" им ни о чём не говорит.
Ремонтопригодность. Мой опыт говорит, что из 10 нерабочих можно запросто собрать одну рабочую. Я пока сделал 2 и они отлично работают, первая отремонтированная уже часов 500 насветила.
Срок службы.
Примерно в 4.5 раза меньше потребляемая мощность при том же световом потоке.
О сроке службы на форуме идут споры, что меня удивляет. Я имею дело почти исключительно с лампочками одного производителя, который меня устраивает по цене и качеству. Так вот, при заявленных 8000 часов, в чём я очень сомневаюсь меньше 2000 часов они не светят, а один экземпляр в моей комнате "отсветил" около 3000 часов (скоро будет 2 года, это первая купленная для дома КЛЛ). При этом лампочка осенью начинает мигать раз 5 в минуту, что по-идее должно значительно снизить её ресурс. Но пока этого нет и устранять причину мигания не вижу смысла.

А теперь моё обобщённое мнение: я обоими руками за внедрение КЛЛ, но полный запрет ЛН - идиотизм. У себя дома везде поставил КЛЛ, кроме туалета (боюсь мало проработает из-за частого включения) и в ванной (боюсь накроется из-за влажности).



--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- electrik   Лампы накаливания против энергосберегающих ламп.   3.11.2009, 1:59
- - Гость_Анатолий_*   Это очередная дань моде, не говоря уже о том что т...   3.11.2009, 11:40
- - Гость_Юрий_*   Согласен с доводами противников безоглядного приме...   3.11.2009, 14:20
- - savelij   Соглашусь только в пункте о непродуманности запрет...   3.11.2009, 20:49
|- - Volt380   Цитата(savelij @ 3.11.2009, 20:49) 2. Наг...   3.11.2009, 22:54
- - Гость   Цитата(Volt380 @ 3.11.2009, 22:54) Мной з...   4.11.2009, 18:11
- - Инк   Да... совсем недавно узнал, какой маразм овладел р...   5.11.2009, 0:05
- - VictorP   О сроке службы энергосберегающих ламп. Действител...   5.11.2009, 10:55
- - Шаровая молния   Я не против этих ламп. Думаю, что они найдут приме...   5.11.2009, 13:50
- - VictorP   Я тоже не против-у них есть и свои преимущества. ...   5.11.2009, 14:05
|- - Шаровая молния   Цитата(VictorP @ 5.11.2009, 14:05) Т.е., ...   5.11.2009, 21:00
- - elping   Да, конечно полный "дебилизм" запрещать ...   5.11.2009, 14:38
- - Костян челябинский   Я не против КЛЛ в принципе. Но, никто не отмечает ...   5.11.2009, 17:03
|- - Инк   Цитата(Костян челябинский @ 5.11.2009, 16...   5.11.2009, 18:09
- - Мастер Джу   Цитата(Костян челябинский @ 5.11.2009, 21...   5.11.2009, 17:23
- - электрик Дмитрий   Цитата2. Наглядный опыт использования ЛЛ и КЛЛ в з...   5.11.2009, 17:49
- - Мойсеич   Так мигают они, или нет? Нет под рукой никакого фо...   5.11.2009, 19:17
- - с2н5он   у нас как всегда, все делается по Черномырдину, сн...   5.11.2009, 20:57
- - АндреY   Вообще то, ртутные лампы неоходимо утилизировать. ...   5.11.2009, 22:13
|- - iban2   Цитата(АндреY @ 6.11.2009, 0:13) Вообще т...   6.11.2009, 14:01
- - motolyub   Мне стало интересно из за чего энергосберегающие л...   6.11.2009, 0:06
|- - savelij   Цитата(motolyub @ 5.11.2009, 23:06) Мне с...   6.11.2009, 0:34
- - awesome   однозначно вопрос утилизации ЛЛ один самых важных....   6.11.2009, 0:43
- - Nexor   Если "энергосберегающая лампа" это компа...   6.11.2009, 11:10
- - Andrey59   История напоминает замену виниловых пластинок CD. ...   6.11.2009, 14:36
|- - Инк   Цитата(Andrey59 @ 6.11.2009, 13:36) Истор...   6.11.2009, 15:30
- - Мастер Джу   А почему я должен ставить дорогушею сберегайку в п...   6.11.2009, 18:36
|- - savelij   Цитата(Мастер Джу @ 6.11.2009, 17:36) А п...   6.11.2009, 19:01
- - Мастер Джу   Цитата(savelij @ 6.11.2009, 23:01) Во пер...   6.11.2009, 19:39
- - Шаровая молния   Я вот щас подумал. А в холодильник на освещение то...   6.11.2009, 19:41
- - Мастер Джу   Цитата(Шаровая молния @ 6.11.2009, 23:41)...   6.11.2009, 19:46
- - savelij   Чем то тема начинает напоминать дырявое сарафанье ...   6.11.2009, 20:04
|- - Шаровая молния   Цитата(savelij @ 6.11.2009, 20:04) Слышал...   6.11.2009, 20:14
|- - savelij   Цитата(Шаровая молния @ 6.11.2009, 19:14)...   6.11.2009, 20:41
- - Andrey59   Я тоже о доплатах Вашего правительства читал в нов...   7.11.2009, 1:02
- - Джоуль   Из практики известно, что при низких температурах ...   7.11.2009, 3:17
- - Гость_Андрейка_*   Цитата(motolyub @ 6.11.2009, 0:06) Мне ст...   7.11.2009, 7:52
- - Гость_Андрейка_*   Цитата(awesome @ 6.11.2009, 0:43) однозна...   7.11.2009, 8:17
|- - Шаровая молния   Цитата(Гость_Андрейка_* @ 7.11.2009, 8:17...   8.11.2009, 12:41
- - Гость_Андрейка_*   Цитата(Гость_Анатолий_* @ 3.11.2009, 11:4...   7.11.2009, 9:16
- - Мастер Джу   Дурь однозначная!В Австралии запретили?В Япони...   7.11.2009, 23:17
- - Volt380   А как же я??? если запрятят весь накал больше 100В...   7.11.2009, 23:24
|- - majorov   Цитата(Volt380 @ 7.11.2009, 23:24) А как ...   9.11.2009, 3:13
- - АндреY   Дома прожектор на 500 или 1000 Вт не нужен. Их с п...   9.11.2009, 23:08
|- - Volt380   Цитата(АндреY @ 9.11.2009, 23:08) импортн...   9.11.2009, 23:32
- - uurraaaa   к 2014 году светодиодные лампы вытеснят люминисцен...   13.11.2009, 0:08
- - Гость_Николай_*   За державу обидно! Сейчас лет за 5 понастроят ...   14.11.2009, 10:56
- - Шаровая молния   Не переживай. Светодиоды из-за своей стоимости не ...   14.11.2009, 21:12
|- - Инк   Цитата(Шаровая молния @ 14.11.2009, 20:12...   14.11.2009, 23:22
- - Мастер Джу   Цитата(Гость_Николай_* @ 14.11.2009, 14:5...   15.11.2009, 16:45
- - uurraaaa   у кого мигают люминисцентные лампы значит выключат...   15.11.2009, 22:52
- - Гость   Цитата(savelij @ 6.11.2009, 19:01) Во пер...   16.11.2009, 17:04
- - Гость   Кто запрещает деньги за утилизацию и штраф (за выб...   16.11.2009, 17:38
- - Гость   А как же я??? если запрятят весь накал больше 100В...   16.11.2009, 17:47
|- - Volt380   Цитата(Гость @ 16.11.2009, 17:47) Еще оди...   16.11.2009, 22:01
|- - Гость_прохожий_*   Цитата(Гость @ 16.11.2009, 17:47) ..........   22.11.2009, 18:20
- - sssrsd   Люди, вы спутали две большие разницы(как говорят в...   17.11.2009, 21:40
|- - Шаровая молния   Цитата(sssrsd @ 17.11.2009, 21:40) РС дум...   19.11.2009, 12:54
|- - sssrsd   Цитата(Шаровая молния @ 19.11.2009, 11:54...   25.11.2009, 21:39
- - Глэн   насчёт вреда зрению- померить надо пульсметром и в...   20.11.2009, 15:32
|- - Volt380   Цитата(Глэн @ 20.11.2009, 15:32) насчёт в...   20.11.2009, 22:39
- - Herman   Из личного опыта: 1). Срок службы - как повезет, д...   23.11.2009, 23:38
|- - Volt380   Цитата(Herman @ 23.11.2009, 23:38) С низк...   24.11.2009, 19:40
- - динозавр   в 19 веке в Англии был суд по поводу использования...   25.11.2009, 18:20
- - Сунцов Денис   Против эн.сб.ламп ничего против не имею, кроме пож...   26.11.2009, 11:40
|- - Инк   Цитата(Сунцов Денис @ 26.11.2009, 10:40) ...   28.11.2009, 14:25
|- - savelij   Цитата(Инк @ 28.11.2009, 14:25) Я бы хоте...   1.1.2005, 1:42
|- - Volt380   Цитата(Инк @ 28.11.2009, 14:25) Кстати, е...   1.12.2009, 23:22
|- - majorov   Цитата(Volt380 @ 1.12.2009, 23:22) у меня...   2.12.2009, 0:55
|- - Инк   Цитата(Volt380 @ 1.12.2009, 22:22) у меня...   2.12.2009, 1:18
- - Botanik   Постараюсь перейти полностью на энергосберегающие ...   28.11.2009, 6:35
- - Змееносец   Привет всем. Внесу и свои пять копеек в тему: Так...   28.11.2009, 15:33
|- - Инк   Цитата(Змееносец @ 28.11.2009, 14:33) Теп...   30.11.2009, 1:20
- - smgus   Я вообще не пойму, как можно электроэнергию эконом...   29.11.2009, 21:04
- - Grej   Цитатау нас народ ушлый начнут продавать 99 Вт лам...   29.11.2009, 23:17
- - Ulter   Да не мигают они, если на высокой частоте от выпря...   2.12.2009, 6:28
|- - majorov   Цитата(Ulter @ 2.12.2009, 6:28) Когда уже...   2.12.2009, 12:18
- - Harlei   КЛЛ подогнаны под стандартный патрон спроектирован...   20.12.2009, 17:25
- - Варяг   Цитата(Ulter @ 2.12.2009, 6:28) Ладно. Ко...   21.12.2009, 16:59
|- - с2н5он   Цитата(Варяг @ 21.12.2009, 16:59) Вопросы...   21.12.2009, 23:54
- - Shura_with_KINEF   Привет! Маленькая справка из моего ежегодного ...   22.12.2009, 10:28
- - Варяг   с2н5он, Благодарю Вас!   22.12.2009, 11:36
- - Harlei   Вопрос к Shura_with_KINEF как долго у вас лампы фи...   22.12.2009, 13:50
|- - Shura_with_KINEF   Цитата(Harlei @ 22.12.2009, 13:50) Вопрос...   22.12.2009, 17:04
- - lamo   Извините ветку не читал. Просто скажу свое мнение:...   26.12.2009, 21:21
- - Владимир_С   Прочитал ветку, согласен практически со всеми пунк...   27.12.2009, 10:55
- - Инк   Мы тоже с месяц назад отказались от "груш...   27.12.2009, 20:03
- - Volt380   Вчера вот чё приобрёл: OSRAM 230V 60W альтернатив...   28.12.2009, 23:22
|- - majorov   Цитата(Volt380 @ 28.12.2009, 23:22) OSRAM...   30.12.2009, 22:36
|- - nuklear_fantom   всем привет! ветку читал бегло, та шо извиня...   3.1.2010, 18:14
|- - salikc   Цитата(nuklear_fantom @ 3.1.2010, 19:14) ...   4.1.2010, 13:32
- - KIVOK   Ваще...то! Про качество! Российские лампы...   30.12.2009, 23:08
- - majorov   ещё давольно часто выходят из строя транзисторы, а...   31.12.2009, 8:34
- - Сунцов Денис   Этот кондер (между спиралями) я называю (может, не...   31.12.2009, 8:58
|- - majorov   Цитата(Сунцов Денис @ 31.12.2009, 8:58) о...   31.12.2009, 18:10
- - salikc   ПОЛЬЗУЮСЬ энергосберегающими лампами MAXUS работаю...   3.1.2010, 13:51
|- - Инк   Цитата(salikc @ 3.1.2010, 12:51) кстати с...   3.1.2010, 14:32
|- - salikc   Цитата(Инк @ 3.1.2010, 15:32) Круто там у...   3.1.2010, 14:51
|- - Инк   Цитата(salikc @ 3.1.2010, 13:51) смотря п...   3.1.2010, 23:40
- - grek   Это галогенка, засунутая в обычную колбу. Может в ...   4.1.2010, 18:40
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
25 чел. читают эту тему (гостей: 25, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.2.2025, 5:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены