Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
> 

Административно-технический персонал , Полномочия

asverevkin
сообщение 1.1.2010, 22:30
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Здравствуйте. Возник вопрос о полномочиях административно-технического персонала. Организиационная структура у нас такова: Начальник цеха по электрообеспечению - 2 старших мастера - эксплуатация (ОДС) и ремонтная служба (РЗА,ТМХ,ВО и т.п.); у старших мастеров в подчинении - мастера и специалисты. Право выдачи распоряжений и нарядов-допусков переданы мастерам рем.службы с V-ой группой. Есть у нас в организации товарищ (старый ИТРовец уже), который по свОему интерпретирует МПОТЭЭ. Он утверждает, ссылаясь на МПОТЭЭ, что мастера ремонтых служб являются лишь ремонтным персоналом, т.к. административно-технический персонал, согласно МПОТЭЭ, должен иметь права не только "по организации технического и обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках", но и "оперативного обслуживания". Таким образом на мастеров рем.служб не могут быть возложены права выдачи нарядов-допусков и распоряжений (т.е., они не могут быть административно-техническим персоналом по определению).

Цитата
"Персонал административно-технический - Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках."


Возникает вопрос: либо наш товарищ неправильно интерпретирует МПОТЭЭ, либо МИНЭНЕРГО неверно отредактировало Правила, либо у нас в организации неправильная постанова (т.е. любой мастер-ремонтик может оперировать коммутационными аппаратами). Хотел бы узнать Ваше мнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
asverevkin
сообщение 2.1.2010, 14:59
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Спасибо, конечно, это все понятно. Я, собственно, вот о чем...
О том, что следующее определение, на мой взгляд, некорректно:

Цитата
Персонал административно-технический - руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках.


Думаю, что авторам МПОТЭЭ необходимо отредактировать определение административно-технического персонала, дабы не вводить в заблуждение особо дотошных людей,т.к.

Цитата
2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется, работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.



Цитата
Ответственными руководителями работ назначаются работники из числа административно-технического персонала, имеющие груп¬пу V в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV в электроустановках напряжением до 1000 В.


Выходит, что мастера-ремонтники (которые и выдают наряды, у которых в удостоверении написано "допущены в качестве адм.-техн. персонала") не относятся к административно-техническому персоналу по определению МПОТЭЭ (ибо на них должны возлагаться обязанности не только по организации проведения ремонтных работ, но и по организации оперативного обслуживания, к которому они не имеют отношения). Вот в чем парадокс и трагедия...
Получается, что права административно-технического персонала имеет лишь главный энергетик...
Или я что-то не понимаю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Скобичевский_*
сообщение 2.1.2010, 23:14
Сообщение #3





Гости






Цитата(asverevkin @ 2.1.2010, 14:59) *
Думаю, что авторам МПОТЭЭ необходимо отредактировать определение административно-технического персонала, дабы не вводить в заблуждение особо дотошных людей,т.к.

Не думайте, что Вы дотошнее тех, кто учавствовал в разработке Правил, тем более тех Правил, которые прошли вторую редакцию. Почему административно-техническому песоналу (АТП) нужно обязательно вменять все обязанности, перечисленные в ПОТРМ-016-2001. На предприятии может быть АТП не наделенный ни одним из перечисленных обязанностей и прав, а так же АТП наделенный любыми перечисленными обязанностями и правами.
для разнообразия посмотрите:
п.1.4.5.1.ПТЭЭП
..........
С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
п. 1.4.20. ПТЭЭП
Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.
Если работаете по Правилам работы с персоналом в организациях электроэнергетики посмотрите п.8.5.

Прежде чем критиковать и делать скорополительные выводы почитайте внимательней Правила и подумайте.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 2.1.2010, 23:55
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(Скобичевский @ 3.1.2010, 3:14) *
Не думайте, что Вы дотошнее тех, кто учавствовал в разработке Правил

Да я вовсе не такой дотошный, меня от этих Правил в сон клонит...
Цитата
Почему административно-техническому песоналу (АТП) нужно обязательно вменять все обязанности, перечисленные в ПОТРМ-016-2001

Потому что таково определение АТП. На мой взгляд, для ясности там нужен союз "или".
Цитата
На предприятии может быть АТП не наделенный ни одним из перечисленных обязанностей и прав, а так же АТП наделенный любыми перечисленными обязанностями и правами.

Почему об этом не написано в источнике(ПОТРМ-016-2001)? Ведь именно в МПОТЭЭ и дано определение АТП.
Повторюсь, это - не мое мнение, а одного дотошного коллеги. Я ему в пику привожу аргумент:
Цитата
Персонал ремонтный - персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования.

Получается, если я не имею никакого отношения к наладке и испытаниям оборудования, то я - не ремонтник?
Он (коллега) утверждает, что и это определение надо редактировать (речь идет о лексическо-пунктуационном аспекте-тут тоже просится союз "или"). Как Вы думаете?

Сообщение отредактировал asverevkin - 2.1.2010, 23:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- asverevkin   Административно-технический персонал   1.1.2010, 22:30
- - Dmitry_G   Цитата(asverevkin @ 1.1.2010, 23:30) , ли...   2.1.2010, 6:34
- - KIVOK   ЦитатаТаким образом на мастеров рем.служб не могут...   2.1.2010, 10:42
- - asverevkin   Спасибо, конечно, это все понятно. Я, собственно, ...   2.1.2010, 14:59
|- - Скобичевский   Цитата(asverevkin @ 2.1.2010, 14:59) Дума...   2.1.2010, 23:14
|- - asverevkin   Цитата(Скобичевский @ 3.1.2010, 3:14) Не ...   2.1.2010, 23:55
|- - Скобичевский   Цитата(asverevkin @ 2.1.2010, 23:55) Да я...   3.1.2010, 0:07
- - Roman D   Не понял. Что за иерархия? Кто отвечает за электро...   2.1.2010, 23:34
|- - asverevkin   Цитата(Roman D @ 3.1.2010, 3:34) Не понял...   3.1.2010, 0:12
|- - Скобичевский   Цитата(asverevkin @ 3.1.2010, 0:12) Струк...   3.1.2010, 9:58
|- - asverevkin   Ну и понаворотили тут... Здравствуйте! Тут нем...   5.1.2010, 23:09
- - gomed12   Гость_Скобичевский_* , вот и пришли к тому, что Пр...   3.1.2010, 11:03
|- - Скобичевский   Цитата(gomed12 @ 3.1.2010, 11:03) Гость_С...   3.1.2010, 11:47
|- - gomed12   Цитата(Скобичевский @ 3.1.2010, 11:47) Пр...   4.1.2010, 3:57
|- - Скобичевский   Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 3:57) Из каких...   4.1.2010, 19:05
- - asverevkin   Уважаемый Гость_Скобичевский! Я полностью разд...   3.1.2010, 17:29
|- - Скобичевский   Цитата(asverevkin @ 3.1.2010, 17:29) Доб...   3.1.2010, 22:08
- - Roman D   Вот нету Вас в списке работников, имеющих право вы...   3.1.2010, 21:04
|- - Скобичевский   Цитата(Roman D @ 3.1.2010, 21:04) Инженер...   3.1.2010, 22:20
- - Dmitry_G   Вот еще случай, когда отв. рук. или выд. наряд (по...   3.1.2010, 21:34
|- - Roman D   Цитата(Dmitry_G @ 3.1.2010, 20:34) читать...   3.1.2010, 21:53
- - Dmitry_G   Да запутался.. Руководители и специалисты, на кот...   3.1.2010, 22:03
- - Сергей ДД   ЦитатаТаким образом, у нас появляется администрати...   3.1.2010, 22:58
- - CTALKEP   Цитата(asverevkin @ 2.1.2010, 0:30) Таким...   4.1.2010, 18:38
- - gomed12   Спасибо за беспокойство, пока физическое состояние...   4.1.2010, 19:45
|- - CTALKEP   Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 21:45) Просто ...   4.1.2010, 19:57
||- - Roman D   Цитата(CTALKEP @ 4.1.2010, 18:57) Золотые...   4.1.2010, 20:09
||- - Скобичевский   Цитата(CTALKEP @ 4.1.2010, 19:57) Золотые...   4.1.2010, 20:27
||- - CTALKEP   Цитата(Скобичевский @ 4.1.2010, 22:27) Пр...   4.1.2010, 20:58
||- - Олега   Цитата(CTALKEP @ 4.1.2010, 20:58) А вы по...   4.1.2010, 21:43
|- - Скобичевский   Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 19:45) Спасибо...   4.1.2010, 20:22
- - Гость   Насчет должностной инструкции,был у нас один случа...   4.1.2010, 21:28
|- - gomed12   Цитата(Гость @ 4.1.2010, 21:28) Насчет до...   4.1.2010, 22:29
|- - Скобичевский   Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 22:29) Форма т...   4.1.2010, 23:02
|- - gomed12   Цитата(Скобичевский @ 4.1.2010, 23:02) На...   4.1.2010, 23:21
|- - Скобичевский   Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 23:21) ДИ в ТД...   4.1.2010, 23:48
|- - Олега   Цитата(Скобичевский @ 4.1.2010, 23:48) По...   5.1.2010, 1:26
- - gomed12   Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие н...   5.1.2010, 2:11
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 2:11) а ДИ как...   5.1.2010, 13:44
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 5.1.2010, 13:25) Т.е. ДИ, ...   5.1.2010, 13:44
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 13:44) Обязате...   5.1.2010, 17:03
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 5.1.2010, 17:03) Не ведаю,...   5.1.2010, 21:31
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 21:31) Для раб...   5.1.2010, 22:48
||- - Скобичевский   Уважаемые форумчане и гости, может хватит мусолить...   5.1.2010, 23:08
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 5.1.2010, 22:48) Невдобняк...   5.1.2010, 23:44
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 23:44) В каком...   5.1.2010, 23:48
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 5.1.2010, 23:48) В "к...   5.1.2010, 23:53
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 23:53) Скобы в...   6.1.2010, 13:15
|- - Dmitry_G   Цитата(gomed12 @ 5.1.2010, 14:44) На само...   5.1.2010, 22:17
- - Сергей ДД   Раз уж такая тема. Вопрос. При изменении ДИ увелич...   5.1.2010, 20:58
- - KIVOK   ЦитатаДИ была в советское время, прописана в КЗОТ ...   5.1.2010, 22:15
- - Гость   В ООО.ИП с должностными все понятно,интересно стал...   5.1.2010, 22:33
- - gomed12   Да, все забываю спросить. Олега, какой официальный...   6.1.2010, 17:20
- - Олега   Да ничего Вы не забывали, спрашивали в п.21 По-мое...   6.1.2010, 17:24
|- - Скобичевский   Цитата(Олега @ 6.1.2010, 17:24) Да ничего...   6.1.2010, 17:54
- - Олега   Не все, многие прекрасно осознают косяк. На сайте ...   6.1.2010, 18:12
- - gomed12   Должностная инструкция выполняет следующие задачи:...   6.1.2010, 19:41
- - Олега   Не стану повторять, чья была ссылка.. Возможно ...   6.1.2010, 22:33
- - gomed12   В составлении ТД ничего сложного нет. Необходимо с...   6.1.2010, 23:17
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.1.2010, 23:17) Необход...   7.1.2010, 0:30
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.1.2010, 0:30) Рассказать...   7.1.2010, 10:43
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 10:43) Текстик...   7.1.2010, 12:32
- - KIVOK   Цитатазачем мне, дураку-электрику, нужен ЕТКС? Сла...   6.1.2010, 23:49
- - gomed12   Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умуд...   7.1.2010, 13:40
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 13:40) Хотел б...   7.1.2010, 14:04
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.1.2010, 14:04) Уже говор...   7.1.2010, 14:24
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 14:24) Не гово...   7.1.2010, 14:47
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.1.2010, 14:43) Почему же...   7.1.2010, 15:00
|- - Олега   "Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходи...   7.1.2010, 15:14
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.1.2010, 15:14) "Где...   7.1.2010, 15:25
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.1.2010, 15:00) Поэтому...   7.1.2010, 15:43
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.1.2010, 15:43) Это Ваше ...   7.1.2010, 16:02
- - Олега   Что есть "заменитель невключений" ? ...   7.1.2010, 21:00
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.1.2010, 21:00) Да хоть в...   8.1.2010, 20:29
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.1.2010, 20:29) Особо к...   8.1.2010, 22:04
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.1.2010, 22:04) Вот скоро...   8.1.2010, 22:07
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.1.2010, 22:07) Кто ж В...   8.1.2010, 22:41
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.1.2010, 22:41) Надеюсь, ...   9.1.2010, 17:05
- - Олега   Ссылки (п.62) это хорошо.. все подробности оттуда ...   9.1.2010, 17:39
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 9.1.2010, 17:39) Ссылки (п...   9.1.2010, 17:46
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.1.2010, 17:46) Почему ...   9.1.2010, 18:40
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 9.1.2010, 18:40) Вот об эт...   9.1.2010, 23:09
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.1.2010, 23:09) Как раз...   9.1.2010, 23:27
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 9.1.2010, 23:27) На 13 чел...   9.1.2010, 23:32
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.1.2010, 23:32) Человек...   9.1.2010, 23:47
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 9.1.2010, 23:47) У нас к Н...   10.1.2010, 0:02
- - Dmitry_G   Вообще-то все ТД и ДИ должны проходить через штатн...   9.1.2010, 19:51
- - Олега   Юриста в штате может не быть.   9.1.2010, 21:38
- - Погранец   Цитата(gomed12 @ 4.1.2010, 20:45) Просто ...   10.1.2010, 0:55
|- - gomed12   Цитата(Погранец @ 10.1.2010, 0:55) если о...   10.1.2010, 1:12
- - Погранец   Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 1:12) Когда о...   10.1.2010, 11:58
|- - gomed12   Цитата(Погранец @ 10.1.2010, 11:58) Спрос...   10.1.2010, 12:12
|- - Зануда   Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 12:12) А кому...   10.1.2010, 12:53
- - gomed12   ЦитатаПосмотрите 294-ФЗ. Ни кто с Вами график пров...   10.1.2010, 13:28
|- - Зануда   Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 13:28) О трех...   10.1.2010, 13:52
- - Олега   Интересно, в случае с ЧП на предприятии, лучше име...   10.1.2010, 16:06
- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.1.2010, 16:06) Значит ж...   10.1.2010, 16:14
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 16:14) Сам за...   10.1.2010, 16:35
- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.1.2010, 16:35) ".....   10.1.2010, 16:58
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.1.2010, 16:58) [i]12....   10.1.2010, 17:15
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 0:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены