Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[asverevkin]

Здравствуйте. Возник вопрос о полномочиях административно-технического персонала. Организиационная структура у нас такова: Начальник цеха по электрообеспечению - 2 старших мастера - эксплуатация (ОДС) и ремонтная служба (РЗА,ТМХ,ВО и т.п.); у старших мастеров в подчинении - мастера и специалисты. Право выдачи распоряжений и нарядов-допусков переданы мастерам рем.службы с V-ой группой. Есть у нас в организации товарищ (старый ИТРовец уже), который по свОему интерпретирует МПОТЭЭ. Он утверждает, ссылаясь на МПОТЭЭ, что мастера ремонтых служб являются лишь ремонтным персоналом, т.к. административно-технический персонал, согласно МПОТЭЭ, должен иметь права не только "по организации технического и обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках", но и "оперативного обслуживания". Таким образом на мастеров рем.служб не могут быть возложены права выдачи нарядов-допусков и распоряжений (т.е., они не могут быть административно-техническим персоналом по определению).

"Персонал административно-технический - Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках."

Возникает вопрос: либо наш товарищ неправильно интерпретирует МПОТЭЭ, либо МИНЭНЕРГО неверно отредактировало Правила, либо у нас в организации неправильная постанова (т.е. любой мастер-ремонтик может оперировать коммутационными аппаратами). Хотел бы узнать Ваше мнение.

[Roman D]

Не понял. Что за иерархия?
Кто отвечает за электрохозяйство?
За кем закреплены электроустановки?
Оперативный персонал есть? Кто допуск по нарядам осуществляет?

[asverevkin]

Не понял. Что за иерархия?
Кто отвечает за электрохозяйство?
За кем закреплены электроустановки?
Оперативный персонал есть? Кто допуск по нарядам осуществляет?

Структура мутноватая.
Ответственный за электрохозяйство - главный энергетик предприятия. За ним же закреплены электроустановки (отдел главного энергетика - 3 человека, занимаются в основном покупкой электроэнергии и инвентаризацией).
Обслуживание и ремонт осуществляет сторонняя организация (цех по электрообеспечению), включающая:
1.оперативный персонал, который и осуществляет эксплуатацию э/у и допуск по нарядам и
2.ремонтный персонал (электромонтеры по ремонту электрооборудования), который работает по нарядам в э/у. Наряды и распоряжения для него выдают мастера по ремонту электрооборудования (мастера рем.служб).
Вопрос заключается в том, имеют ли мастера-ремонтники право выдачи нарядов и распоряжений (т.е. права административно-технического персонала). По определению МПОТЭЭ получается, не имеют...

Думаю, что Ваш коллега не прав.

Да я тоже так думаю, но факты...Определение, на мой взгляд, некорректно.

На предприятии может быть АТП не наделенный ни одним из перечисленных обязанностей и прав, а так же АТП наделенный любыми перечисленными обязанностями и правами.

Почему об этом не написано в источнике(ПОТРМ-016-2001)? Ведь именно в МПОТЭЭ и дано определение АТП.

Сообщение отредактировал asverevkin - 3.1.2010, 0:17

[Гость_Скобичевский_*]

Структура мутноватая.
Ответственный за электрохозяйство - главный энергетик предприятия. За ним же закреплены электроустановки (отдел главного энергетика - 3 человека, занимаются в основном покупкой электроэнергии и инвентаризацией).
Обслуживание и ремонт осуществляет сторонняя организация (цех по электрообеспечению), включающая:
1.оперативный персонал, который и осуществляет эксплуатацию э/у и допуск по нарядам и
2.ремонтный персонал (электромонтеры по ремонту электрооборудования), который работает по нарядам в э/у. Наряды и распоряжения для него выдают мастера по ремонту электрооборудования (мастера рем.служб).
Вопрос заключается в том, имеют ли мастера-ремонтники право выдачи нарядов и распоряжений (т.е. права административно-технического персонала). По определению МПОТЭЭ получается, не имеют...

Да я тоже так думаю, но факты...Определение, на мой взгляд, некорректно.

Почему об этом не написано в источнике(ПОТРМ-016-2001)? Ведь именно в МПОТЭЭ и дано определение АТП.

По определению МПОТЭЭ все получается, все очень корректно. Мастер-ремонтник может быть АТП, а вот какие обязанности вы ему напишите в должностной инструкции, те он и будет выполнять. Задача руководителя соблюсти обязательные формы работы со всеми категориями работников. Права выдачи -нарядов такие АТП будут иметь в том случае, если эти права ему предоставит руководитель предприятия.
Вы снова пытаетесь странно прочитать определение АТП из МПОТЭЭ. Там не сказано, что раз АТП то предоставляются все обязанности, которые там перечислены. Могут быть все обязанности, может быть часть, а может и ни одной (решать руководителю). Интересно, а как Вы бы написали определение. Подкорректируйте и посмотрим, что получится.

[asverevkin]

Ну и понаворотили тут... Здравствуйте! Тут немного отошел от праздника, мозг немного заработал; я прочитал внимательно все сообщения темы и подумал: а не напрасно ли я разместил здесь свое глупое объявление, спровоцировав битву Великих умов? 11-го выйду на работу, покажу переписку своим товарищам, если и после прочтения этого у них возникнут вопросы, тогда пропишу в теме. А так, в общем, все тут уже прописано и разжевано для меня (и вообще, спор перешел в иную плоскость). Вот только остался вопрос: ведь не все же люди, связанные с энергетикой, такие умные, как, например, Гость_Скобичевский? А учить Правила все таки должны. Вот в сообщении №18 Гость_Скобичевский для того, чтобы пояснить, мне, дураку, определение АТП из МПОТЭЭ, полез аж в ЕТКС. Я, конечно, глубоко благодарен, но, зачем мне, дураку-электрику, нужен ЕТКС? Это - удел кадровиков. Мне, кроме МПОТЭЭ, ПТЭЭП, ПУЭ, собственно, ничего и не нужно. А так, я, в общем, со всем согласен.
Спасибо всем за участие. НО... Это так, не для протокола...

По определению МПОТЭЭ все получается, все очень корректно. Мастер-ремонтник может быть АТП, а вот какие обязанности вы ему напишите в должностной инструкции, те он и будет выполнять. Задача руководителя соблюсти обязательные формы работы со всеми категориями работников. ..........
Вы снова пытаетесь странно прочитать определение АТП из МПОТЭЭ. Там не сказано, что раз АТП то предоставляются все обязанности, которые там перечислены. Могут быть все обязанности, может быть часть, а может и ни одной (решать руководителю).

.

Интересно, а как Вы бы написали определение. Подкорректируйте и посмотрим, что получится.

Хоть ранее я и согласился, но, на мой взгляд, такие определения в МПОТЭЭ звучали бы ничуть не хуже:

Персонал административно-технический - руководители и специалисты из числа электротехнического персонала.

, тогда -

Персонал электротехнический - персонал, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок; организацию технического и оперативного обслуживания, организацию проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках

. Остальных (опер., рем., рем.-опер.) можно оставить в покое. Но это так, повторюсь, без протокола. А еще есть вопрос, у меня, несведущего: вот у нас в удостоверениях прописывают для замещающих (ну, там, на время отпуска): "в качестве ремонтного и административно-технического персонала". Так можно? Думаю, можно (извините уж, теперь неохота читать Правила). Спасибо.

Сообщение отредактировал asverevkin - 6.1.2010, 11:37