Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[asverevkin]

Здравствуйте. Возник вопрос о полномочиях административно-технического персонала. Организиационная структура у нас такова: Начальник цеха по электрообеспечению - 2 старших мастера - эксплуатация (ОДС) и ремонтная служба (РЗА,ТМХ,ВО и т.п.); у старших мастеров в подчинении - мастера и специалисты. Право выдачи распоряжений и нарядов-допусков переданы мастерам рем.службы с V-ой группой. Есть у нас в организации товарищ (старый ИТРовец уже), который по свОему интерпретирует МПОТЭЭ. Он утверждает, ссылаясь на МПОТЭЭ, что мастера ремонтых служб являются лишь ремонтным персоналом, т.к. административно-технический персонал, согласно МПОТЭЭ, должен иметь права не только "по организации технического и обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках", но и "оперативного обслуживания". Таким образом на мастеров рем.служб не могут быть возложены права выдачи нарядов-допусков и распоряжений (т.е., они не могут быть административно-техническим персоналом по определению).

"Персонал административно-технический - Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках."

Возникает вопрос: либо наш товарищ неправильно интерпретирует МПОТЭЭ, либо МИНЭНЕРГО неверно отредактировало Правила, либо у нас в организации неправильная постанова (т.е. любой мастер-ремонтик может оперировать коммутационными аппаратами). Хотел бы узнать Ваше мнение.

[gomed12]

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, принимаемые работодателем
Работодатель принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, работодатель при принятии локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, учитывает мнение представительного органа работников.
Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, по согласованию с представительным органом работников.
Локальные нормативные акты, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями либо принятые без соблюдения предусмотренного настоящим Кодексом порядка учета мнения представительного органа работников, являются недействительными. В таких случаях применяются законы или иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права.
Уважаемый Олега, из ТК РФ выведено понятие должностные инструкции за пределы закона, в правовом поле такого понятия не должно быть, значит ДИ никак не могут идти впараллель с ТД, который регламентирован ТК РФ.
Локальными являются другие доки, которые регламентированы ТК РФ:
а) штатное расписание (ч.2 ст. 57 ТК РФ);
б) правила внутреннего трудового распорядка (ч.4 ст.189 ТК РФ);
в) график отпусков (ч.1 ст.123 ТК РФ);
г) документы, устанавливающие систему оплаты труда (ч.4 ст.135 ТК РФ) – Положение об оплате труда, Положение о материальном стимулировании (Положение о премировании);
д) документы, устанавливающие порядок обработки персональных данных (ч.8 ст.86 ТК РФ) – Положение о персональных данных.

Но некоторые работодатели могут включить в этот список и ДИ по своему желанию, но вышеобозначенные являются обязательными, а ДИ как дополнительный док.

[Олега]

а ДИ как дополнительный док.

А это не важно, обязательный или дополнительный-добровольный. Существующий документ, всеми расписаный и пропечатаный, есть полноценный локальный нормативный акт.

"По соглашению сторон [оно достигнуто, раз ДИ всеми подписана (при приеме на работу или позже) и с печатью]в трудовой договор могут также включаться [а могут и не включаться, см. второй абзац] права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством [это то что Вы про ТК] и иными нормативными правовыми актами [кроме ТК], содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами[Любыми, и не представленными в ТК], а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений."
Кроме доков, регламентированных ТК, есть и другие:
(Статья 8. Работодатель принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями).

"Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей."

Т.е. ДИ, даже не включенная в ТД или Контракт судом рассмотрена будет. Это не бумага для сортира.

Мне не понятно, вы ратуете за подробное изложение содержимого ДИ непосредственно в каждом тексте трудового договора ?
Какая собственно разница ? Всё равно права и обязанности где-то д.б. прописаны. Мне безразлично где, лишь бы было.
Вобще непонятно, чем локальные доки (а -д) необходимее ДИ. Содержание инструкций - конкретные обязанности, функции, взаимодействие, ответственность - это гораздо нужнее для непосредственной работы.
Помнится при проверке в РТН (отв.за ЭХ) требовали представить ДИ. И это было правильно.

[gomed12]

Т.е. ДИ, даже не включенная в ТД или Контракт судом рассмотрена будет. Это не бумага для сортира.

Обязательные локальные перечислил выше, которые определены ТК РФ, а остальные за пределами.
На суде потребуют, перечисленные выше в первую очередь, а если будут лезть со своим ДИ, могут и в сортир направить
На самом деле, если рассматривать ДИ как полноценный юр. док. необходимо определиться получив на руки, изучив, расписавшись рабочий (рабочие), не руководители (для них персональные ДИ), подпадают под один бюрократический пресс без разбора, да к тому же у рабочих не должность, а специальность по ЕКДС.
Поэтому более правильнее будет с каждым индивидуальный ТД, чем обобщенная одна ДИ для группы работников, тем более работники имеют различные квалификации, есть необходимость все блага заработать по принципу "каждому по труду".

[Олега]

Обязательные локальные перечислил выше, которые определены ТК РФ, а остальные за пределами.

За пределами ТК. Кроме него есть множество других нормативов. Ну, уж перечисляли, Гомед. Что Вы так уперлись именно в ТК РФ, там (или в другом доке) не написано, что использование прочей документации Запрещено. Даже наоборот. Документ (ДИ) существует (де факто), значит уже независимо от возникших желаний кого либо будет рассмотрен, на основании ст.57 ТК

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ
"Должностные обязанности". Установлены основные трудовые функции, которые могут быть полностью или частично поручены работнику, занимающему данную должность.
"КХД [квалифик.хар-ки должностей]могут применяться на предприятиях, в учреждениях и организациях в качестве нормативных документов прямого действия или служить основой для разработки внутренних [локальных] организационно-распорядительных документов — должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями."
"Поскольку квалификационные характеристики распространяются на работников предприятий, учреждений и организаций независимо от их отраслевой принадлежности и ведомственной подчиненности, в них представлена наиболее характерная для каждой должности работа. Поэтому при подготовке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, свойственных той или иной должности в конкретных организационно-технических условиях."
Вывод
ДИ просто необходима, для детализации.

На самом деле, если рассматривать ДИ как полноценный юр. док. необходимо определиться получив на руки, изучив, расписавшись рабочий (рабочие), не руководители (для них персональные ДИ), подпадают под один бюрократический пресс без разбора..

Не ведаю, о каком прессе речь.. наоборот все ясно и четко - под чем расписался, то и выполняй. Хоть индивидуальную (для рабочего места) составляйте, ограничения нет, локальный норматив .
Да и какая разница. Если не в ДИ, а в ТД распишешься под тем же самым ?

.. да к тому же у рабочих не должность, а специальность по ЕКДС.

Бригадир - это должность ?

[gomed12]

Не ведаю, о каком прессе речь.. наоборот все ясно и четко - под чем расписался, то и выполняй. Хоть индивидуальную (для рабочего места) составляйте, ограничения нет, локальный норматив.
Да и какая разница. Если не в ДИ, а в ТД распишешься под тем же самым ?

Для рабочих какая может быть ДИ, если у него в трудовой книжке написано, что принят по специальности, т.е. по рабочей сетке.
Если даже допустить, что составили ДИ, она должна быть не на специальность, а на фамилию И.О., по принципу одна ДИ, один работник.
В ДИ не отражается, предоставляемая величина з/п, социально-медицинский пакет, что прописаны ТК РФ.
ДИ была в советское время, прописана в КЗОТ РФ, поэтому докатилась по инерции до наших дней.
Такой документ как ДИ д/б не где-то там под литером "иными нормативными правовыми актами" куда Вы хотите припихнуть, а на первом месте в ТК РФ.
Раз такого нет в ТК РФ, значит ДИ вне закона, можете приводить сколь угодно, чего угодно.

[Олега]

Для рабочих какая может быть ДИ, если у него в трудовой книжке написано, что принят по специальности, т.е. по рабочей сетке.

Попытайтесь все же ответить, бригадир - это специальность или должность?

В ДИ не отражается, предоставляемая величина з/п, социально-медицинский пакет, что прописаны ТК РФ.

А это обязательно должно быть отражено во всех локальных нормативах ?

Такой документ как ДИ д/б не где-то там под литером "иными нормативными правовыми актами" куда Вы хотите припихнуть, а на первом месте в ТК РФ.
Раз такого нет в ТК РФ, значит ДИ вне закона, можете приводить сколь угодно, чего угодно.

Невдобняк третий раз приводить, но придется:
"По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя,
1) установленные трудовым законодательством и
2) иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права,
3) локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий
4) коллективного договора,
5) соглашений.
Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей."
Кроме пункта 1 есть еще 4 других. Чего нет в 1-м, то вне закона? Так ведь в законе же и перечислено.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2010, 12:28

[gomed12]

Невдобняк третий раз приводить

В каком доке приведено с квадратными скобами?

[Олега]

В каком доке приведено с квадратными скобами?

В "квадратиках" мои реплики, напоминания и пр. , чтоб не смешивать. Я их и прежде употреблял..

[gomed12]

В "квадратиках" мои реплики, напоминания и пр., чтоб не смешивать. Я их и прежде употреблял..

Скобы выбрасываем и приводим полноценные наименования локальных доков с ссылками на ТК РФ, выше которого только Конституция для работника.
Вы что ж хотите ДИ ставить выше требований ТК РФ?