группа по ЭБ для повара? , ЭБ Опции

[Гость_Гость_Илья_*_*]

Кто-нить может аргументировано объяснить какая гр. по ЭБ нужна повару, например для приготовления пищи за плитой????

[Абориген]

Обратил внимание на понимание области распространения МПОТ ЭЭ
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок * распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Слово эксплуатация означает использование
А в нашем ГОСТ 25866-83 Эксплуатация техники. Термины и определения

1. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ¦Стадия жизненного цикла изделия, ¦

¦ ¦на которой реализуется, поддержива-¦

¦ ¦ется и восстанавливается его качес-¦

¦ ¦тво. ¦

¦ ¦Примечание. Эксплуатация изделия ¦

¦ ¦включает в себя в общем случае ис- ¦

¦ ¦пользование по назначению, транс- ¦

¦ ¦портирование, хранение, техническое¦

¦ ¦обслуживание и ремонт <*>
То есть правила при эксплуатации техники( электроустановок) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм проводящих эту (эксплуатацию) использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт в полном объеме понимания термина эксплуатации электроустановок,
А на других физических лиц правила распространяются только, в конкретно определенной части, «занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.» в части использования эти правила на них не распространяются. Читай инструкцию по эксплуатации, раздел «Меры безопасности», и пользуйся. Но если хочется отремонтировать, или провести техническое обслуживание и т.д. то изволь соблюдать правила. Вот такое разделение.

В представлении некоторых, даже электриков, разделение, предложения происходит по запятой, которая стоит перед словом занятых, что выводит использование по назначению из термина эксплуатация электроустановок и из под юрисдикции работников предприятий, а это не так, на предприятиях электроустановки существуют главным образом именно для использования по назначению. И использовать их на предприятии надо по правилам. Так эти же правила предписывают.
А в правилах есть после слова электроустановок* звездочка, что только в дальнейшем можно применять термин ПРАВИЛА. А определение области распространения только в этом виде..
На самом деле разделение происходит по соединительному союзу И, который может быть заменен соединительным союзом ТАКЖЕ, равноценны они по значению. Только после союза И действительно выводится понятие и деятельность по использованию по назначению из под действия правил для физических лиц, а остается только техническое обслуживание ремонт и. т.д.
Но это не значит, что физические лица могут использовать электроустановки до 1000В без всяких правил, для этого есть инструкция по эксплуатации. В которой сказано « кошку в микроволновке, после дождя и купания, не сушить» а эти инструкции по эксплуатации разработаны на основании правил. Вот эту деятельность физических лиц, использование по назначению надзор не контролирует. А свыше 1000 вольт? Для граждан владельцев электроустановок, выше 1000 В начинают действовать вот эти правила ПТЭЭП. ( см определение области распространения правил. точно такое же разделение)

Разделение и объединение персонала на категории.
Вот в этом ГОСТе есть определение, в котором граница объединения и разделения.
Персонал объединен понятием эксплуатация – электротехнический.
Персонал разделен понятиями использование по назначению – электротехнологический
Техническое обслуживание и ремонт и т.д.- электротехнический в чистом виде. А все
остальные непонятные навороты, от которых каша в голове ни к чему. Что раньше, что позже.... только, путаница. А примените принцип Окамы.

Сообщение отредактировал Абориген - 6.2.2010, 4:41

[Гость_KK_*]

........А все остальные непонятные навороты, от которых каша в голове ни к чему. Что раньше, что позже.... только, путаница. А примените принцип Окамы.

Э-э-э-й, вы куда?! Вы не в ту сторону пошли. Там живут философы и математики, вас там не примут. Пожалейте старика Окаму.
У вас тут смотрю идиллия, солнышко светит и птички поют, и все же подойду к вам с неумытым лицом.
Абориген, спасибо, что не просите применить «правило буравчика». Только и принцип Окамы у Вас тут не очень проявился, скорее наоборот. Понятненько, начинаем по «тарелочке размазывать». В филологию ударились, звездочки, соединительные союзы и т.п. Сразу школу вспомнил, бррррр….
Ежели чего хотите сказать, то выводы делайте почетче, а то пока дойдешь до конца забываешь, о чем все таки начало?
Ну да ладно, по капелькам, по капелькам – вода камень точит.
Абориген, про определение термина «эксплуатация» могли бы далеко не ходить, посмотрите в ПТЭЭП. Но и определение в ГОСТ мне нравится. Надеюсь, что убедились, что эксплуатация не есть только использование.
Теперь вернемся к нашим баранам.
На всякий случай дам сокращения: ЭП – электротехнический персонал, ЭТП – электротехнологический персонал, НЭП – неэлектротехнический персонал.
Обозначу еще раз некоторые спорные вопросы, на которые не получил пока ответов. Сформулирую нагляднее.
Задача №1: имеются:
А) профессии: фрезеровщик, токарь, оператор котельной, ткач, прядильщица. Давайте добавим в этот список и прачку - до кучи.
Б) Управляемый технологический процесс.
В) помещения особо опасные в отношении защиты от поражения электрическим током.
Г) стационарное электрооборудование 1 класса защиты от поражения электрическим током.
Д) переносной электроинструмент и ручные электрические машины не используются.
Найти: к какому персоналу (НЭП, ЭТП, ЭП) отнесете указанных работников, какую группу присвоите и почему?
Задача №2
Имеется: п.1.2.5 ПОТРМ-016-2001, п.1.4.3 ПТЭЭП, в которых указано, что далее по тесту правил слово «ЭП» подразумевает под собой и ЭП и ЭТП.
Найти: в каких (хотя бы 20 шт.) пунктах Правил возникает такая необходимость по разделению этих терминов и как это выполняется.
Можно указать только номер пункта и название правил. Правила не цитируем в память об Окаме.
Просьба к Олеге, по второй задаче не подсказывать.