УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[Гость_Гость_иван_*_*]

в домах с проводкой фаза ноль без заземления нормально будет работать УЗО сработает в случае аварийной ситуации?

[gomed12]

Не буду приводить требования ПУЭ не рекомендующие рвать PEN.
Достаточно сказать, что при исчезновении контакта на PEN или при залипании фазы и разрыве PEN, последствия окажутся плачевными, в действительности оправдается изречние Roman D, Прокурор читает в акте:
"..смертельно травмирован... ...в нарушение требований ПУЭ..."

уравнивание потенциалов и получение благодаря этому связи с землей будут "новинку" постоянно вырубать.

Зануление не отменяется PEN остается PENом на всем протяжении, для постоянного срабатывания в любом случае необходимы утечки выше уставки, но такие величины в ДСУПе сомнительны.

В "новинке" отсутствует упреждающее (до прикосновения) отключение.

Отличие 1). отсутствие коммутации 2). РЕ вместе с N. 3)нет утечки с N на PE
1-преимущество. 2,3 тоже преимущество, зачем ловить утечку, лучше ее исключить.
Любые утечки на СПЧ ловятся упреждающе.
Недостаток: не ловит утечку с фазы на PEN, упреждающе не ловит утечки на изолированные ОПЧ, только при соприкосновении.

лучше направить старания на обеспечение надежности PEN и PE цепи - проводники потолще, разделение пораньше, в конце концов дублирование... УЗО подключать по узаконенной схеме.

Вы понимаете 22 этажа тащить 22 провода не будут, а остальные телодвижения уже реконструкция, это другая тема.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.4.2010, 22:33

[Олега]

Зануление не отменяется PEN остается PENом на всем протяжении, для постоянного срабатывания в любом случае необходимы утечки выше уставки, но такие величины в ДСУПе сомнительны.

Ввиду различных обстоятельств на PENе в сети здания чистенького "0"-вого потенциала практически не бывает. На практике часто индикатор с неонкой светится на PEN чуть слабее, чем на L (это конечно уже дикость). Порог зажигания неоновой лампочки около 80-90 В. Думаю взяв 2-3 В палку не перегнем. В ДСУП включаем все металлическое, скажем в ванной комнате. Металлические трубы ХВС, ГВС, ЦО, арматура здания на самом деле имеют неплохую связь с землей, особенно в совокупности. Кто не верит, может пошкварчать PENом по трубе.
Поделив 2В даже на скромные 30 ом, получим величину тока, гарантирующую срабатывание. Кстати, реальный ток срабатывания ниже того, что написан на корпусе УЗО.

Вы понимаете 22 этажа тащить 22 провода не будут, а остальные телодвижения уже реконструкция, это другая тема.

А 22 провода - не реконструкция? Или 1. Где граница? Да и пока разговор про единичную квартиру.

[gomed12]

В ДСУП включаем все металлическое, скажем в ванной комнате. Металлические трубы ХВС, ГВС, ЦО, арматура здания на самом деле имеют неплохую связь с землей, особенно в совокупности. Кто не верит, может пошкварчать PENом по трубе.

По-моему, в хорошо уравненном, без нагрузки искорки не д/б.

Поделив 2В даже на скромные 30 ом, получим величину тока, гарантирующую срабатывание. Кстати, реальный ток срабатывания ниже того, что написан на корпусе УЗО.

Хорошо ведь, что сработает, было бы хуже, если не срабатало.
Если мы начнем говорить о частных случаях, то вообще ничего не выполнишь.
Если проводимость и сечение у СПЧ выше, чем у PEN, естественно, УЗО постоянно сработает, но это и сигнал о плохом состоянии PENа.

А 22 провода - не реконструкция? Или 1. Где граница? Да и пока разговор про единичную квартиру.

А кто ж ему разрешит?
P.S. На самом деле вопрос шел об использовании УЗО без переделки существующей проводки.
Недостаток, предложенного варианта в том, что нет контроля утечек с фазы только на изолированный от СПЧ корпус или при большом сопротивлении между ОПЧ и СПЧ.
Такое в практике нет, но возможно.

[Олега]

По-моему, в хорошо уравненном, без нагрузки искорки не д/б.

Хорошо уравненый в TN-C ? Про искорку - это грубая демонстрация. Если так будет нагляднее: включите между PEN и трубой ХВС амперметр. Если ДСУП все же имеется, то амперметр включаем в разрыв PENа, это понятно. Я думаю намерите не мало. Уравнивание происходит при протекании уравнивающих токов по проводникам ДСУП.

Хорошо ведь, что сработает, было бы хуже, если не срабатало.
Если мы начнем говорить о частных случаях..

Какой же это частный случай, это рядовое явление именно в старых зданиях с TN-C. Ну возьмите 1 В. И его за глаза.
Хорошего мало, потому как скорее всего включить УЗО попросту не удастся. Попробуйте на практике, пока без установки перемычки, соедините проводом нулевой проводник после УЗО с трубой ХВС.

[gomed12]

Если так будет нагляднее: включите между PEN и трубой ХВС амперметр. Если ДСУП все же имеется, то амперметр включаем в разрыв PENа, это понятно. Я думаю намерите не мало.

Если б амперметр не показывал, предположил бы что утечка есть в другом месте на ХВС, а так это показатель правильного функционирования PENа, отсутствия метсвязи с ХВС до того в другом месте.
В одинаковых неизменных "ветхих" условиях, УЗО с теоретически "притащенным" нулем, наверное, тоже не включится.
Необходима реконструкция помещения, при ее правильном выполнении необходимость и в УЗО отпадет.