система выравнивание потенциалов Опции

[Гость_num_*]

Можете объяснить принцип действия с. в. п.
Понятно что объединяются все металоконструкции и нейтраль на главной заземляющей шине эта шина соответственно заземляется. А вот что будет если: на нейтрали окажется потенциал, то получается на всех ваннах, батареях он тоже появится ??? Так зачем же она нужна тогда эта система в. п. ?

[Гость_E nod32rus_*]

В ванных и душевых помещениях чугунные ванны и душевые поддоны, а так же трубы водопроводного стояка и отопления соединены в одну систему уравнивания потенциалов и соответственно заземлены (по ПУЭ)
Рассмотрим такие случаи:
1. Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода и заземленной ванны создаю цепь фаза-я-ванна-земля и попадаю под напряжение 220В. но не будь ванна заземлена этой цепи не было бы или она не была б такой прямой.
2. Я нахожусь в ванной и происходит попадание фазного потенциала на корпус ванны. И я вместе с ванной становлюсь проводником соединяющим фазный потенциал с землей, чего можно было избежать не заземлив ванну.
Во втором случае конечно можно считать что основной ток потечет по пуки наименьшего сопротивления (фаза- ванна -земля) а через меня обладающего большим сопротивлением ток потечет незначительный.
(прав я или нет)
Но В первом случае явная угроза жизни.
Данных случаях прошу не иметь в виду что у нас установленны УЗО и АВ.

[gomed12]

В ванных и душевых помещениях чугунные ванны и душевые поддоны, а так же трубы водопроводного стояка и отопления соединены в одну систему уравнивания потенциалов и соответственно заземлены (по ПУЭ)
Рассмотрим такие случаи:
1. Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода и заземленной ванны создаю цепь фаза-я-ванна-земля и попадаю под напряжение 220В. но не будь ванна заземлена этой цепи не было бы или она не была б такой прямой.

Вероятно вполне и возможны в частных случаях:
а). при пользовании преднамеренно неисправным оборудованием, у которого:
- разрушен корпус;
- внешне различимых неисправностей нет при классе ноль, один.
б). при проведении работ с нарушением зон доступности неквалифицированным персоналом независимо от класса оборудования;
в). то же самое квалифицированным, пренебрегшим правилами безопасности.
Но все же случилось.
В системе TNS при правильно выбранном УЗО проблемы не возникнут, цепь обесточится.
В системе TNС надежда на случай:
- товарищ "толстокожий";
- обладает отменным здоровьем, возможно и молодостью.
Сказанное невероятно для нормально выполненного монтажа, оголенность должна отсутствовать в этом конкретном случае.

2. Я нахожусь в ванной и происходит попадание фазного потенциала на корпус ванны. И я вместе с ванной становлюсь проводником соединяющим фазный потенциал с землей, чего можно было избежать не заземлив ванну.
Во втором случае конечно можно считать что основной ток потечет по пуки наименьшего сопротивления (фаза- ванна -земля) а через меня обладающего большим сопротивлением ток потечет незначительный.
(прав я или нет)
Но В первом случае явная угроза жизни.

И здесь возможно рассмотрение только как частный случай, такого не должно быть, самоубийцы и мазохисты могут так поступать.
При сходе из ванной возможно попадание под шаговое напряжение, если пол имеет связь с "землей" по другому пути, отличного от "ванна-земля".

Данных случаях прошу не иметь в виду что у нас установленны УЗО и АВ.

Электрический стул?
Отсутствие этих приборов при сохранении безопасности возможно:
1. Для изолирующих помещений при контроле сопротивления изоляции.
2. Для помещений, где выполнены условия СУП и недопущены случайности, т.е. выполнен "правильный" монтаж.

[Олега]

Отсутствие этих приборов при сохранении безопасности возможно:
1. Для изолирующих помещений при контроле сопротивления изоляции.
2. Для помещений, где выполнены условия СУП и недопущены случайности, т.е. выполнен "правильный" монтаж.

Для ванной комнаты жилого помещения вряд ли возможно применить понятие "изолирующее помещение". Во-первых, это гораздо канительнее и затратнее. Во-вторых "для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.."
Отсутствие УЗО, к примеру для стиральной машины, так же вряд ли допустимо: "Обязательной является установка УЗО .. для групповых линий, питающих розеточные сети, .. например в зоне 3 ванных .. помещений квартир..". (Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной).

[gomed12]

Для ванной комнаты жилого помещения вряд ли возможно применить понятие "изолирующее помещение".

В частном случае, если цель поставлена невозможного не существует.

для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной..

Подзабыл, дайте ссылку, раз у Вас "под рукой".

(Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной).

Не возобраняется, что выше "допустимого".

[Олега]

1. В частном случае, если цель поставлена невозможного не существует.
2. Подзабыл, дайте ссылку, раз у Вас "под рукой".
3. Не возобраняется, что выше "допустимого".

2. 7.1.88.
1. Думается нет нужды составлять сметы для сравнения. Система контроля сопр.изол., сработавшая одновременно с "попаданием", уже не спасет.
В изолированных помещениях СУП между ОПЧ не требуется?
Она будет местной? "Не допускается использовать для .. ванных .. помещений системы местного уравнивания .." Значит "систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе."
3. Да, я помню:"1.7.51. Для защиты..в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании.." , но это "общие требования к их заземлению и защите"
Пункты главы 7.1, очевидно, требуют ужесточения мер: "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".

В системе TNС надежда на случай:

В системе TN-C для подключения ЭП 1 класса необходимо использовать РЕ-проводник, подключаемый до УЗО, и обесточится так же, как и в TN-C-S.

[gomed12]

2. 7.1.88.

Спасибо.
Но пункт для частного случая, общие выше в 1.7.

1. Думается нет нужды составлять сметы для сравнения.

Смету для безопасности чел?

Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной

А Вы не уверены в качестве, используемого оборудования, проводниковой продукции и главное своего монтажа?

Система контроля сопр.изол., сработавшая одновременно с "попаданием", уже не спасет.

Контроль СИ не для спасения, а предупреждения.
О камикадзе не говорим, в остальных ситуациях д/б исключено попадание.

В изолированных помещениях СУП между ОПЧ не требуется?
Она будет местной?

СУП в изолирующих не требуется также как и в помещениях без повышенной опасности.

Пункты главы 7.1, очевидно, требуют ужесточения мер: "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".

В Правилах не могут быть отражены пункты ужесточения, только минимальные и достаточные меры.

[Олега]

1. Но пункт для частного случая, общие выше в 1.7.
2. Смету для безопасности чел?

3. А Вы не уверены в качестве, используемого оборудования, проводниковой продукции и главное своего монтажа?

4. Контроль СИ не для спасения, а предупреждения.
..д/б исключено попадание.

5. СУП в изолирующих не требуется также как и в помещениях без повышенной опасности.

6. В Правилах не могут быть отражены пункты ужесточения, только минимальные и достаточные меры.

1. Именно поэтому и отметил (все из гл.1.7): это "общие требования к их заземлению и защите", а "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".
2. Смету - для экономии средств. Уравнивание в сочетании с УЗО (две меры) несравнимо дешевле и реализуемее, чем "изолирующее помещение"(одна мера). Гомед, вы можете привести пример реализации своей идеи на практике, в ванной комнате жилого фонда? Представьте лишь перечень мероприятий, соответственно материалов, средств контроля, работ, измерений..
3. Береженого Бог бережет.
4. Каким образом "должно", пробой может появиться в "неудобный момент". Как и длинное сверло соседа. Интересно, система контроля изоляции что у Вас контролирует, сопротивление изоляции помещения или проводников?
5. "помещение с повышенной опасностью" это не только проводящие стены, полы. Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L. При хилой вентиляции легко добавляется сырость. Все, особоопасное. Плюс органика по стенкам в фанине.. бульон в корыте..
6. Еще раз: Гл1.7 "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ".
Для специальных ЭУ дополнительные требования исключительно ужесточаются, по сравнению с "общей" главой 1.7.

Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2010, 22:00