система выравнивание потенциалов Опции

[Гость_num_*]

Можете объяснить принцип действия с. в. п.
Понятно что объединяются все металоконструкции и нейтраль на главной заземляющей шине эта шина соответственно заземляется. А вот что будет если: на нейтрали окажется потенциал, то получается на всех ваннах, батареях он тоже появится ??? Так зачем же она нужна тогда эта система в. п. ?

[gomed12]

Прошу прощения, что заставил долго ждать.
Был небольшой отдых с рыбалкой на природе.

Картинку привел не для того, чтобы затягивали в изолирующие зоны, площадки, помещения защитные проводники, имеющие связь с землей. (Персональное предупреждение, для Гомеда!). Человечек удачно расположен, рисовать не надо …изолирующих помещениях плохая изоляция между PEN и ОПЧ первого ЭП и одновременно между L и ОПЧ второго ЭП приведет к появлению опасного напр.прикосновения.

Очередной раз предупреждаю об отсутствии в изолирующих помещениях защитных проводников.
Оборудование 1 класса проходит как 0-ое без защитного нуля.
ПУЭ.
1.7.48. Непроводящие (изолирующие) помещения, зоны, площадки - помещения, зоны, площадки, в которых (на которых) защита при косвенном прикосновении обеспечивается высоким сопротивлением пола и стен и в которых отсутствуют заземленные проводящие части.
1.7.86. В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник. Должны быть предусмотрены меры против заноса потенциала на сторонние проводящие части помещения извне.

Похоже и ПУЭ7 совсем забывать стали: 1.7.71."Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу". Раз в год всю семью гуськом в Надзор на комиссию ради удовольствия пошоркать себя песком.. не слабО.

Написанное еще необходимо понимать.
Эта досягаемость для токоведущих частей.
Кроме еще существуют ОПЧ, для которых не возобраняется применение расстояний досягаемости.
1.7.86. Для изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок допускается использование электрооборудования класса 0 при соблюдении, по крайней мере, одного из трех следующих условий:
1) открытые проводящие части удалены одна от другой и от сторонних проводящих частей не менее чем на 2 м. Допускается уменьшение этого расстояния вне зоны досягаемости до 1,25 м;
2) открытые проводящие части отделены от сторонних проводящих частей барьерами из изоляционного материала. При этом расстояния, не менее указанных в пп. 1, должны быть обеспечены с одной стороны барьера;
3) сторонние проводящие части покрыты изоляцией, выдерживающей испытательное напряжение не менее 2 кВ в течение 1 мин.
С чем ПУЭ погорячился, это возможно с барьерами.
Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки создав вокруг нетокопроводящую среду с сопротивлением изоляции в любой точке относительно локальной земли не более 50 кОм вполне реально осуществимо.
Выполнив, например, одновременно следующие условия:
1. Изолирующие стены, потолки из изоляционных пластиковых панелей.
2. Полы, например, пластик KUF-DM
3. Размещение ОПЧ на 2 м друг от друга наперекор ГОСТ Р 50571.11-96.
4. СПЧ (ванна) пластиковая, хотя может быть что ни на есть из чугуна, если ХГВС и канализация полипропилен.
Пример размещения ниже.

Правда, стены вагонка с пропиткой, полы: кафель на деревянных полах.

" Изоляция пола и стен не должна подвергаться воздействию влаги ". Не перетёрли б песочком какое место.. кстати, сколько песка влазит в вашу ванну?

Здесь необходимо, по-моему, согласиться, что это воздействие не должно ухудшать вышеуказанную изоляцию.
Воздействие-это просто воздействие или воздействие означает какие-то последствия?

Степень опасности именно токоведущих частей, а не ЭУ в целом, определяет род тока (протекающего по этим токоведущим), частота и уровень напряжения. В нашем случае ток переменный, частотой 50Гц, напряжением 220В.

Токоведущие части всегда опасны, о которых речь ниже.
Опять хотели красиво (внешне кажущаяся) изобразить тезис от себя, но опять неудачно.
Ответ считаю неправильным, условия поражения электрическим током при контакте с токоведущими частями, звучат иначе:
ГОСТ 12.1.019
1.2. Степень опасного и вредного воздействия на человека электрического тока, электрической дуги и электромагнитных полей зависит от:
- рода и величины напряжения и тока;
- частоты электрического тока;
- пути тока через тело человека;
- продолжительности воздействия электрического тока или электромагнитного поля на организм человека;
- условий внешней среды.

Что есть "составляющие этих токоведущих частей"? В моем понимании это только токоведущие части. А в вашем?

А степень опасности, что для ЭУ, что для их составных частей не зыблемы - это НЕ выполнение условий электробезопасности по ГОСТ 12.1.019, которых Хлоп (в отличие) давно освоил:

1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
- конструкцией электроустановок;
- техническими способами и средствами защиты;
- организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности..

Войдя в помещение ЗРУ можно без труда обнаружить открытые токоведущие части. Вам не попадались?

Нет.
Мне попадались только токоведущие части, приближение к которым опасно без выполнения вышеуказанного п. 1.5. из ГОСТ 12.1.019.

[Олега]

Рыбалка видимо была в нормативах

Очередной раз предупреждаю об отсутствии в изолирующих помещениях защитных проводников.
Оборудование 1 класса проходит как 0-ое без защитного нуля.

Кого предупреждаем-то, кто и где с этим спорил?
Лучше на прозвучавший вопрос ответьте (из вашего. не сомневайтесь)
Где написано: "ОПЧ ..в изолирующих зонах помещениях не должны быть"?

[gomed12]

Рыбалка видимо была в нормативах

Душевно, готов на все 100 для новых баталий.

Кого предупреждаем-то, кто и где с этим спорил?

Олега. (Это характеризует мои знания)5. пост 60. О СУП в непроводящих помещениях не слышали
Магомед. п.64. В изолирующих помещениях СУПов нет, несколько раз уже повторял.
Нет защитных проводников, нет СУПа.
Как известно где СУП, там непременно защитный проводник.
В этом месте может признаемся и порозовеем?

Лучше на прозвучавший вопрос ответьте (из вашего. не сомневайтесь)
Где написано: "ОПЧ ..в изолирующих зонах помещениях не должны быть"?

Кто и где об этом твердил?
Может опять через слово читаете, сперва вникнитесь в смысл.

[Олега]

Кто и где об этом твердил?
Может опять через слово читаете, сперва вникнитесь в смысл.

Цитата Олега:
" Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L."
Цитата gomed12:
"Нет там двух ПЧ, даже одной, об этом и речь".
Справка:
ОПЧ (так же как и СПЧ) является проводящей частью- частью, которая может проводить электрический ток.
Значит нет ни СПЧ, ни ОПЧ.
Цитата gomed12:
"Соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости, которых в изолирующих зонах помещениях не должны быть.
А то что вне досягаемости и соединять необходимости нет."
После первой цитаты понять вторую иначе ни как
В свете "соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости" хочу спросить - зачем соединять ОПЧ именно в зоне досягаемости?

Какая связь между МУП, СУП и изолирующими помещениями?
Хоть одну.
Пост 65
Какое противоречие и непонимание.
В изолирующих-то помещениях?
Может перечислить посты, где все супится, ОПЧ в изолирующем помещении соединяется с защитным проводником?

Пост 65
"Не знаю, как еще уговаривать почитать ГОСТ. Читайте про местную систему уравнивания. Из вне защитных проводников действительно нет. А проводники СУП есть."
Кроме местной СУП ничего не имелось в виду. Никаких противоречий абсолютно
Гомед, вы вобще как представляете местную СУП без проводников СУП ?

[gomed12]

Цитата Олега:
" Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L."
Цитата gomed12:
"Нет там двух ПЧ, даже одной, об этом и речь".

Есть понятие зона, расстояния досягаемости.
Для изолирующих читаем постом выше.

ОПЧ (так же как и СПЧ) является проводящей частью- частью, которая может проводить электрический ток.
Значит нет ни СПЧ, ни ОПЧ.

Опасности не представляют, находятся если таковыми являются вдалеке друг от друга, или об этом не известно?
Цитата gomed12:
"Соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости,
Мой коммент - для всех помещений
которых в изолирующих зонах помещениях не должны быть.
А то что вне досягаемости и соединять необходимости нет."
Что подтвердили последующие фразы.

После первой цитаты понять вторую иначе ни как

Ведь предупреждал, необходимо вникнуться.

В свете "соединяются меж собой ОПЧ в зоне досягаемости" хочу спросить - зачем соединять ОПЧ именно в зоне досягаемости?

Ответ выше.
Для подкрепления повторю-для неизолирующих помещений с оборудованием 1 класса.

Кроме местной СУП ничего не имелось в виду. Никаких противоречий абсолютно
Гомед, вы вобще как представляете местную СУП без проводников СУП ?

Пример использования МУП, потом обсудим, ладно?

[Олега]

Есть понятие зона, расстояния досягаемости.
Для изолирующих читаем постом выше.

Мэтр, термин "досягаемость" относится к защите от прямого прикосновения к токоведущим частям. А для ПЧ (ОПЧ и СПЧ) "возможность одновременного прикосновения" . В 1.7.86 ПУЭ допускает уменьшение расстояния между ОПЧ до 2 и даже до1,25м. Непонятно почему. Руки в изолирующих помещениях короче? Я легко прикоснусь и на 1,75.
ГОСТ Р более внятно предлагает: "413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;"
Вы же любите ГОСТы с буковкой "Р". Даже ПУЭ признает в 1.7.70 - доступность одновременному прикосновению меж ПЧ начинается с 2,5м. И это "без учета применения вспомогательных средств"

ГОСТ говорит, что ОПЧ не связаны никак, а тут стремление окучить, странно.
Наличие ПЧ не означает обязательное их объединение.

ГОСТ этого не говорит, разбирается случай, когда "не связаны". Вам кажется странным уравнивание потенциалов? Что еще защитит по-вашему в случае плохой изоляции человека попавшего меж двух ОПЧ с разным потенциалом?
Наличие двух (и более) ОПЧ при возможности одновременного прикосновения - вполне реальная ситуация. А УЗО отвергаете как класс.

[gomed12]

ГОСТ этого не говорит, разбирается случай, когда "не связаны". Вам кажется странным уравнивание потенциалов? Что еще защитит по-вашему в случае плохой изоляции человека попавшего меж двух ОПЧ с разным потенциалом?
Наличие двух (и более) ОПЧ при возможности одновременного прикосновения - вполне реальная ситуация. А УЗО отвергаете как класс.

ГОСТ говорит именно об этом.
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны площадки
Эта мера защиты имеет целью предотвратить одновременное прикосновение к частям, оказавшимся под разными потенциалами в случае повреждения основной изоляции токоведущих частей.
Сколько можно твердить одно и то же?
Вообщем разочарован.
Слабо подготовились к уроку, домашние задания не выполнены.
Ставлю "двоечку"... с натяжкой.

Домашнее задание на завтра, изучить:
Для изолирующих (непроводящих) зон, помещений, площадок.
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
413.3.2 В изолирующих помещениях (зонах) не должен предусматриваться защитный проводник.
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены. Удаление считается достаточным, если расстояние между двумя частями не менее 2 м за пределами зоны досягаемости это расстояние может быть уменьшено до 1,25 м;
б) установлены эффективные барьеры между открытыми проводящими частями и сторонними проводящими частями. Барьеры считаются эффективными, если они увеличивают расстояния до значений, установленных в а). Барьеры не должны подключаться к земле или к открытым проводящим частям; по возможности, барьеры должны изготавливаться из изоляционного материала;
в) сторонние проводящие части изолированы. Изоляция должна обладать достаточной механической прочностью и выдерживать испытательное напряжение не ниже 2000В переменного тока (действующее значение) в течение 1 мин. В нормальных условиях ток утечки не должен превышать 1 мА.
413.3.4 Сопротивление изолирующего пола и стен, измеренное в каждой точке, должно быть не ниже:
- 50 кОм при номинальном напряжении электроустановок не выше 500 В
- 100 кОм при номинальном напряжении электроустановки выше 500 В.
Примечание - Если сопротивление в какой-либо точке меньше указанного значения, то стены и пол должны рассматриваться как сторонние проводящие части.
413.3.5 Принятые меры должны быть долговременными. Они должны обеспечивать защиту в тех случаях, когда предусматривается применение передвижного или переносного электрооборудования.
Примечания
1 Необходимо принять во внимание опасность последующего ввода в изолирующее помещение сторонних проводящих частей (например переносного или передвижного оборудования класса I, металлических водопроводных труб и т.п.) которые могут нарушить условия 413.3.5.
2 Изоляция пола и стен не должна подвергаться воздействию влаги.

Характерным для изолирующих помещений является пункт ГОСТа
413.3.6 Должны быть приняты меры, предотвращающие внесение потенциала в изолирующее помещение
Отсутствие электрических связей с инженерными коммуникациями, защитными проводниками.
Тем самим отказ от УЗО, т.к. для изолирующих помещений как аварийный характерен режим К.З., поэтому защита только посредством АВ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.6.2010, 21:56