Дача , замена электрики Опции

[dimentei]

Здравствуйте, электрики!

Будьте добры подскажите… Решили мы с тестем поменять всю электрику на даче. Между столбом и домом уже поменяли (СИП 6кв.мм.), теперь хотим поменять по дому, думаем на 2*4 вводной и 2*2.5 по дому…
Так вот вопросы:
1) Какой марки взять кабель?
2) Нужно ли делать заземление (сейчас его там нет и никогда не было)?
3) Какой марки взять эл.счетчик ( я бы хотел небольшой, который устанавливается на DIN-рейку, но боюсь, так как там бывают скачки напряжения)?

Заранее всем спасибо за ответ

[Шаровая молния]

В общем, здесь без разбора все пункты просто свалены в кучу.
А человек спрашивал другое. И, в общем-то, получил уже ответ выше.

У нас на даче эл.плита, два холодильника (один пробивает на корпус), стиральная машина и нет заземления и пока всё нормально (тьфу-тьфу). Правда в доме деревянные полы.
Интересно, что лучше - иметь у себя возле дома повторное нулевого провода ВЛ всего посёлка или вовсе не иметь заземления?

[с2н5он]

В общем, здесь без разбора все пункты просто свалены в кучу.
А человек спрашивал другое. И, в общем-то, получил уже ответ выше.

во-во

[Гость_Гость_*]

во-во

Ну-ну. Поглядите глазками. Все, что свалено в кучу говорит о том, что сечение PEN проводника на вводе при организации системы TN должно быть не менее 16 по алюминию (вы в свое время проглотили 6 при системе ТN и потом как бы невзначай посоветовали 16). Далее вы сморозили про контур заземления здания (вами сказано: что касается п.1.7.102 то там речь о повторниках на ВЛ, а не о контуре заземления здания). Другая часть кучи говорит о том, что организация ЗУ необходима, если собираетесь делать по правилам. Никаких слов "лучше", а только должно. И посмотрите для себя наконец, куда должен быть присоединен заземляющий проводник от ЗУ здания.

dimentei, уже отрезал, сказав, что "Тесть сказал, что заземление делать не будем, т.к. он половину уже сделал".

При организации любой системы TN, TT на вводе в жилой дом нужно выполнить ЗУ. Если не хотите этого делать, тогда организуйте изолирующее помещение по 1.7.86 ПУЭ, ссылаясь на требования "тестя"

[с2н5он]

1. Все, что свалено в кучу говорит о том, что сечение PEN проводника на вводе при организации системы TN должно быть не менее 16 по алюминию (вы в свое время проглотили 6 при системе ТN и потом как бы невзначай посоветовали 16).
2. Далее вы сморозили про контур заземления здания (вами сказано: что касается п.1.7.102 то там речь о повторниках на ВЛ, а не о контуре заземления здания). Другая часть кучи говорит о том, что организация ЗУ необходима, если собираетесь делать по правилам.
dimentei, уже отрезал, сказав, что "Тесть сказал, что заземление делать не будем, т.к. он половину уже сделал".

3. При организации любой системы TNна вводе в жилой дом нужно выполнить ЗУ.

1. обоснуйте, если вы про 1.7.131. то там про 380 В.. а не 220
2. ну и в чем же я не прав Вы так и не сказали, что же говоря про тестя поэтому я и сказал лучше
3. откуда такая уверенность?
кстати вниматльнее читайте ответы, а не бросайтес изобличатьь других, 16 я сказал про мех прочность, а не про РЕN проводник

[Гость_Гость_*]

1. обоснуйте, если вы про 1.7.131. то там про 380 В.. а не 220
2. ну и в чем же я не прав Вы так и не сказали, что же говоря про тестя поэтому я и сказал лучше
3. откуда такая уверенность?
кстати вниматльнее читайте ответы, а не бросайтес изобличатьь других, 16 я сказал про мех прочность, а не про РЕN проводник

Повторюсь: Вы предложили организовать систему ТN, объединив шину РЕ и N, когда вам уже было известно, что ответвление от опоры ВЛ к дому выполнено СИП 6 кв.мм и ввод 4кв. мм. Сечение не менее 16 по алюминию и 10 по меди не соблюдается. Основание: ГОСТ 30331.3-95. п. 413.1.3.2, п. 2.4.14 ПУЭ, таблица 2.4.1.
Далее рекомендовали ЗУ, хотя надо было настаивать, так как повторное заземление РЕN проводника должно быть выполнено на вводе при питании по ВЛ. Основание: не сочтите за труд еще раз перечитать ту кучу, а именно п. 1.7.61 (Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 (…а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника). То есть должно быть выполнено ЗУ на вводе (около дома наверное, а не у соседа), которое кроме всего прочего должно быть соединено с РЕ шиной на вводе (при организации системы TN)
Дальнейшее обсуждение считаю для себя бессмысленным, так как тесть уже все решил без всякого там ПУЭ

[с2н5он]

1. Повторюсь: Вы предложили организовать систему ТN, объединив шину РЕ и N, когда вам уже было известно, что ответвление от опоры ВЛ к дому выполнено СИП 6 кв.мм и ввод 4кв. мм. Сечение не менее 16 по алюминию и 10 по меди не соблюдается. Основание: ГОСТ 30331.3-95. п. 413.1.3.2, п. 2.4.14 ПУЭ, таблица 2.4.1.
Далее рекомендовали ЗУ, хотя надо было настаивать, так как повторное заземление РЕN проводника должно быть выполнено на вводе при питании по ВЛ. Основание: не сочтите за труд еще раз перечитать ту кучу, а именно п. 1.7.61 (Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 (…а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника). То есть должно быть выполнено ЗУ на вводе (около дома наверное, а не у соседа), которое кроме всего прочего должно быть соединено с РЕ шиной на вводе (при организации системы TN)
Дальнейшее обсуждение считаю для себя бессмысленным, так как тесть уже все решил без всякого там ПУЭ

1. выдираете удобные для своих обоснований цитаты из документа?
ГОСТ Р 50571.3-94 Настоящий стандарт устанавливает требования по обеспечению защиты от поражения электрическим током при эксплуатации электроустановок зданий.
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;
а речь идет о наружке
что касаемо ПУЭ ещё раз повторюсь читайте внимательней сообщения, я и говорил что по мех. прочности 16
так что про PEN Вы так и не обосновали
что касемо земли можно использовать повторное заземление на опоре (если оно еть конечно) и разделить на РЕ и N проводники на опоре, т.е. ответтвление в здание выполнить 3 проводами
ну а поледний вывод единственно правильно обоснованный, хотя из без ссылок на правила

Сообщение отредактировал с2н5он - 16.7.2010, 11:41

[Гость_Гость_*]

1. выдираете удобные для своих обоснований цитаты из документа?
а речь идет о наружке
что касаемо ПУЭ ещё раз повторюсь читайте внимательней сообщения, я и говорил что по мех. прочности 16
так что про PEN Вы так и не обосновали
что касемо земли можно использовать повторное заземление на опоре (если оно еть конечно) и разделить на РЕ и N проводники на опоре, т.е. ответтвление в здание выполнить 3 проводами
ну а поледний вывод единственно правильно обоснованный, хотя из без ссылок на правила

Почитайте и решите для себя, где нужно выполнить заземляющее устройство при осуществлении питания жилого дома ответвлением от ВЛ.
2.4.3. ПУЭ
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
2.1.6. ПУЭ
Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.
1.7.102. ПУЭ
На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Почитайте и решите для себя, какое сечение должно быть у провода ответвления от ВЛ к вводу жилого дома, и какое сечение должно быть у проводов (кабеля) ввода в жилой дом, если собираетесь создать систему TN?
По сечению проводов ответвления от ВЛ см. п. 2.4.14 ПУЭ, таблица 2.4.1.
Минимально допустимые сечения изолированных проводов 16 (одна фаза, один РЕN, который заземлен на вводе в жилой дом)
По вводу в жилой дом:
ГОСТ Р 50571.3-94 Настоящий стандарт устанавливает требования по обеспечению защиты от поражения электрическим током при эксплуатации электроустановок зданий.
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;
(вам, что, написали, что от изоляторов ввода до вводного устройства жилого дома линия защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи?)

Варианты схем электроснабжения могут быть разными, я не согласен был с вами первоначально, когда вы предложили при исходных значениях сечения ответвления и ввода выполнить объединение N и РЕ шин.

[с2н5он]

когда вы предложили при исходных значениях сечения ответвления и ввода выполнить объединение N и РЕ шин.

интересно было бы знать где такое говорил.... пожалуй Вы правы дальнейший спор с Вами не имеет смысла

[Гость_Гость_*]

интересно было бы знать где такое говорил....

Напомню, см. пост 5.

На всякий случай процитирую, вдруг не увидите:
"контур лучше сделайте, соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой, далее всю проводку делайте трехжилкой, счетчик если маленький то можно..."

[с2н5он]

Напомню, см. пост 5.

На всякий случай процитирую, вдруг не увидите:
"контур лучше сделайте, соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой, далее всю проводку делайте трехжилкой, счетчик если маленький то можно..."

дык ить речь шла об ответвлении, а не об внутреней ЭУ здания(это про сечение СИПа) а вот дальше приводимые Вами аргументы действуют

[Гость_Гость_*]

дык ить речь шла об ответвлении, а не об внутреней ЭУ здания(это про сечение СИПа) а вот дальше приводимые Вами аргументы действуют

Еще раз напомню ваш пост.
"контур лучше сделайте, соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой, далее всю проводку делайте трехжилкой, счетчик если маленький то можно..."
Шиток, где запланировали утановить (что же так долго молчали)? На опоре ВЛ, в месте ответвления? А далее групповые сети, что ли потянули? Так уже в задании был СИП 6 и ввод 2х4?
Кто мог предположить, что указанной выше фразой вы предложили все новое проложить: и ответвление, и ввод, и щиток на опоре установить? класс