Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма Симферополь, Итальянских RE165D и RE165D Винницких.
RE-165D это ОСЦИЛЛЯТОР-СТАБИЛИЗАТОР горения дуги и подключается к сварочному источнику, только ПАРАЛЛЕЛЬНО.
1) RE-165D Винница:


Производство: http://114629.ua.all.biz
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Винница (корпус коричневого или серого цвета, шильдик в виде узкой полоски: - название прибора; заводской номер и дата изготовления), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, 70 или 42 Вольта.

1.2) Начался выпускаемых осцилляторов Винница под собственным названием Оtavva:
- Оtavva-1 (101)


- Оtavva-2 (102)

Производство: otavva.com.ua

2) RE165D и RE165HP. Cхема подключения RE165D. А это коренной Итальянец!



Производство: http://www.re-elettronica.it
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Италия (корпус белого цвета, шильдик жёлтого, с полной информацией о приборе), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, именно такое как указано на шильдике, или 80 или 42 Вольта.

3) RE-Селма Симферополь
Производство: http://www.selma.ua
Для максимальной эффективности работы осциллятора фирмы Селма Симферополь (две платы - снизу силовая и ВВ часть, а сверху неё плата синхронизации, всё это упаковано в полиэтиленовую плёнку), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть 65 Вольт.

Интерес вызывает способ стабилизации дуги, чем меньше напряжение на входе синхронизации Осциллятора-стабилизатора RE165D, относительно необходимого напряжения холостого хода, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс.

Ещё одна особенность, симистор ку503А (MBS4991, MBS4992, MBS4993, 2N2991, 2N2992, 2N2993 - двунаправленный ключ), в цепи синхронизации включен без управляющего электрода и работает, в режиме пробоя, при среднем напряжении 8 Вольт, как фазовый регулятор при значительной разнице изменений напряжения синхронизации.

Управляющие импульсы синхронизации на импульсных трансформаторах RE165D


ВВ импульсы на выходе RE-165D, при 60В и 45В


МЯГКАЯ стабилизация сварочной дуги - это когда положение ВВ импульса на синусоиде, зависит от напряжения на входе синхронизации, т.е. напряжения сварочной дуги.

При 60-ти Вольтах, наложение ВВ импульсов соответствует 28 градусам


При 55-ти Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 50 градусам



При 27-ми Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 90 градусам


ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги - это когда ВВ импульсы находятся на отметки 15-20 градусов на синусоиде ХХ и не зависят от напряжения дуги.


Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ - 65 Вольт, если ставить RE-165D Итальянский, вольтодобавка должна составлять 80-65=15 Вольт, а если ставить RE-165D Винницкий, вольтодобавка должна составлять 70-65=5 Вольт.

На УДГУ-351 АС/DС выходное напряжение ХХ - 70 Вольт, соответственно, для Итальянского 10 Вольт, а Винницкий в вольтодобавки не нуждается, хотя на практике, иногда приходиться добавлять сопротивление и настраивать по осциллоскопу (чтобы убрать искажение сигнала, иногда попадаются экземпляры настроенные на входное напряжение не 70В, а 65 и 60В), отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков).
После вольтодобавки, или установки дополнительного сопротивления на входе синхронизации осциллятора, картина резко меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно.

Из выше изложенного, могу только сделать свой вывод, что Винницкие Осцилляторы - стабилизаторы настраивают на заводе под конкретную модель сварочного аппарата, в зависимости от выходного напряжения источника, именно для этого и ввели подстроечники на входе синхронизации, поэтому RE165D от УДГ-180 будет плохо работать на УДГУ- 351, так как разница в выходном напряжении источников 5 Вольт.

Все манипуляции с RE165D должны контролироваться с помощью осциллоскопа, в противном случае на "ГЛАЗОК" будет, либо чуть лучше, либо чуть хуже, но не так как должно работать в идеале.
Попробуйте сами и оцените!

************
Есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D.

Вариант с выносным ВВ трансформатором позволяет, повысить его надёжность и расширить универсальность прибора, а именно:
-использовать в качестве ВВ трансформатора, широкодоступную 4-выводную катушку от автомобиля, квадроцикла или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В);
-в широких пределах регулировать мощность дуги поджига;
-переключатель режимов, МЯГКАЯ и ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги;
-синхронизация задающего генератора Осциллятора, как по первичке, так и по вторичке источника тока;
-подключить Осциллятор к источнику тока, как ПАРАЛЛЕЛЬНО, так и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО;
-использовать для поджига ПИЛОТНОЙ дуги в аппаратах плазменной резки;
-использовать его в качестве задающего генератора импульсов, частотой 50 и 100 Герц, для собственных разработок осцилляторов или стабилизаторов управляющих напряжением 220-300В (как Оса-2), или без ВВ трансформатора путём замыкания вторички сварочного аппарата;
-использовать его в качестве поджига для газовых плит, на их родной ВВ трансформатор, или на 4-х выводную ВВ катушку зажигания (гораздо дешевле) и тд.

***
А вот моя очередная разработка, уверен, что аналогов нет, универсальный осциллятор-стабилизатор имеет 4- режима работы:

-с МЯГКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса

-с МЯГКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.11.2013, 3:25

[plasmacut]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма, Итальянских RE165D и Винницких,

есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D с плавной и жёсткой стабилизацией горения дуги, с контролем напряжения, как по первичке, так и по вторичке, с отдельным-выносным ВВ трансформатором (можно применить широко доступную ВВ 4-выводную катушку от атомобиля или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В)

[attachment=8792:Мой_1_й_...илизатор.png]

Для максимальной эффективности работы осциллятора RE165D напряжение на его контрольном входе должно быть именно такое как указано на шильдике Итальянской модели (корпус белого цвета, шильдик жёлтого), или 80 или 42 Вольта.
Чем меньше напряжение на его контрольном входе, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс, и тем менее эффектино зажигается и стабилизируется дуга (норма 15-20 град).

[attachment=8791:Осциллог..._частоте.png]

Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ 65 Вольт, на УДГУ-351 АС/ДС - 70 Вольт, а надо 80, отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков). После вольтодобавки (до 80 Вольт) для осциллятора, картина меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно. Попробуйте сами и оцените!

"Гуляние" импульса относительно перехода через ноль сети получается из-за того, что применена упрощенная схема формирования этого самого импульса. Выполнена она очень примитивно - пороговый элемент типа двунаправленного динистора имеет конкретную величину напряжения зажигания и последовательным резистором к этому динистору. В свою очередь эта цепочка подключена к входному переменному напряжению 80 или 42В. При изменении переменного напряжения от 0 до максимума, в какой то момент времени, когда переменное напряжение на динисторе достигнет уровня его включения, он сработает. Произойдет это во время t1 от начала сетевого импульса. Итальянцы регулируют это время при заданном напряжении 80 или 42в, т.к. внутри есть потенциометры, которые потом заливаются компаундом. Такая схема обеспечивает временную задержку, но является очень примитивной
и зависимой от входного напряжения. Стабильности в ней нет, что и подтверждает Ваше сообщение. Какие все таки преимущества у RE165? Это прежде всего простота и отсутствие отдельных схем управления тиристорами, которые требуют дополнительного внешнего питания. В основу положена простота, дешевизна и компактность. Я бы такой осциллятор для себя делать не стал, или его модернизировал на другую более стабильную схему формирования импульсов. Кстати приводимый выше осциллятор Сэлмы (УДГ180) варил очень неплохо, но у него были две болезни:1- сгорание тиристоров из-за отсутствия токоограничения, 2- гуляние импульса аналогично описанному выше, т.к. способ его формирования зависел от входного напряжения. Сама силовая часть вполне нормальная.

Более профессиональными схемами снабжены аппараты например КЕМППИ и Фрониус. Например тот же осциллятор LHF-500 лишен этих недостатков, но правда он более габаритный. Зато работает качественно. Сам делал на них штук пять установок. Может кто здесь может привести хоть фото или какую то инфу о современных конструкциях этих фирм, какие сейчас в них стоят осцилляторы??
Вопрос к автору темы: Вы пишете что у Вас есть схемы RE165 и винницкого осциллятора, а также Ваша доработка их. Опубликуйте их здесь, если это не коммерческая тайна.
А то сначала уведомили народ, что сделал классную штуковину, а потом плавно уходим в сторону, что она вам не подойдет или например нет времени здесь публиковать.

Сообщение отредактировал plasmacut - 28.7.2010, 17:25

[DmitriyMon]

Итальянцы регулируют это время при заданном напряжении 80 или 42в, т.к. внутри есть потенциометры, которые потом заливаются компаундом.

Схемотехника RE-165D Итальянских и Винницких абсолютно одинакова, различаются лишь немного размерами платы и немного видоизменённым рисунком дорожек, а вот переменных резисторов в Итальянских нет, так как используют импортный симметричный тиристор в цепи синхронизации с более узким коридором пробивного напряжения.

Я снял характеристики с работающего осциллятора на разных режимах (с помощью осциллографа, двух ЛАТРов и одного развязывающего трансформатора 220В/220В), эмитируя работу сварочного аппарата.
Затем набросал приблизительную схему, которая состояла из 8-ми элементов. 1.Трансформатор 80/220В; 2. Три конденсатора; 3. Симистор; 4. Два стабилитрона; 4. ВВ автомобильная катушка зажигания и 5. Автомобильная свеча зажигания.
Собирал из того, что было под рукой, а затем подгонял необходимое смещение импульса с помощью стабилитронов.
Так что, именно такая схемотехника и легла в мои дальнейшие разработки, т.е. подача переменного напряжения через, последовательный ключ управления, последовательно с конденсатором и на ВВ автомобильную катушку зажигания.

Я преследую цель - создать простой, универсальный, легко повторяемый осциллятор.
Согласитесь заманчивое предложение, если учесть, что форумы отнюдь не пестрят информацией по этой тематике, всё больше, громоздкие, заезженные схемы на умножителях и самодельных разрядниках, ещё бы на Игнитронах или Магнетронах предложили.
А если без самодельных разрядников, и чтоб ничего не грелось!

Чем сложнее прибор (в ряду ему родственных по назначению), тем бездарнее и ленивее его создатель.
Сложный прибор придумает всякий, простой предложит только настоящий специалист своего дела. К простому прибору ведёт долгий, трудный путь перебора и сравнения вариантов. Прибор должен быть простой, предельно простой, пугающе простой, дико простой и т.д.
Малоопытный конструктор, где надо и не надо ставит транзисторы, микросхемы, контроллеры.
Довольно часто дорогу к упрощению конструкции прибора перекрывает незнание молодым специалистом некоторых очень выгодных схемотехнических решений, пристрастие к ограниченному количеству излюбленных элементов и схем.
Ненужное усложнение часто порождает подражательством...

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 30.9.2010, 22:57

[plasmacut]

Схемотехника RE165D Итальянских и Винницких абсолютно одинакова, различаются лишь немного размерами платы и немного видоизменённым рисунком дорожек.
Схему RE165D я выложил в самом начале, а в чём проблема, Вы её не видете?
Хотя сами же, пишите, что не стали бы её собирать, и я её не собирал, ещё за долга, до механического разбора RE? Я снял характкристики с работающего осциллятора на разных режимах (с помощью осциллографа, двух ЛАТРов и одного развязывающего трансформатора 220В/220В), эмитируя работу сварочного аппарата.
Затем набросал приблизительную схему, которая состаяла из 8-ми элементов. 1.Трансформатор 80/220В; 2. Три конденсатора; 3. Симистор; 4. Два стабилитрона; 4. ВВ автомобильная катушка зажигания и 5. Автомобильная свеча зажигания.
Собирал из того, что было под рукой, а затем подгонял необходимое смещение импульса с помощью стабилитронов.
Так что, итенно такая схемотехника и легла в мои дольнейшие разработки, т.е. подача переменного напряжения через, последовательный ключ управления, последовательно с конденсатором и на ВВ автомобильную катушку зажигания.
А теперь сами нарисуйте эту схему и соберите, а затем выкладывайте, будем совершенствовать вместе.

Я приследую цель не дать Вам готовые разработки и наработки, а вместе приблизиться к ним, путём проб и ошибок, а затем, набравшись опыта, с Вами создать простой, универсальный, легко повторяемый осциллятор.
Согласитесь заманчивое предложение, если учесть, что форумы отнють не пестрят информацией по этой тематике, всё больше, громозские, ,заезженные схемы на умножителях и разрядниках, ещё бы на Игнитроне или Магнетроне предложили. А если без разрядников, и чтоб ничего не грелось! Ведь опыт великая сила!

А если Вы собрали несколько аппаратов на, якобы гораздо, лучших осцилляторах, с лучшими характеристиками, но более сложную, тогда выкладывайте схему сюда, вместе попробуем модернизировать. Ведь Вы хотите именно такой же но попроще?

Предлагаю больше не говорить о мёде, какой он вкусный, сладкий, липкий и т.д. Приведите нормальную схему с номиналами, а не участок схемы без номиналов и моточных данных. Указанная Вами схема - не содержит конкретных данных. Люди здесь разного уровня, и многие могут собрать только на основе полноценной информации, не желая вести собственные разработки. Я предлагаю взять схему RE и доработать, убрав элементы, вносящие плавание времени появления импульса в зависимости от величины входного напряжения. Что касается схемы LHF-500, то эта схема давно пылится на сайте В.Володина и притом со всеми номиналами. Так что секретов нет. Ждем с Вашей стороны такой же полноценной схемы RE165D.
Кстати Вы напрасно плохо отзываетесь об умножителях и разрядниках. Схема LHF сделана на 5 ступенчатом умножителе, все брендовые фирмы в своих современных конструкциях до сих пор ставят разрядники. Видать не все так просто. Кстати в RE165 тоже разрядничек стоит.

[DmitriyMon]

1. Приведите нормальную схему с номиналами, а не участок схемы без номиналов и моточных данных.

По этой ссылки есть не только намоточные данные трансов, но и печатная плата с расположенными элементами.
http://valvolodin.narod.ru/articles.html


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2010, 13:19

[plasmacut]

Отвечаю Вам по пунктам, чтобы не переливать из пустого в порожний, и не засорять больше страницу.
1. Выложена именно схема, а не участок схемы, что спрятано в 2-х прямоугольниках, уверяю Вас, скажет любой, кто обладает элементарными знаниями радиоэлектроники и держал в руках паяльник, он же и набросает номиналы элементов элементарно, а я оставляю за собой право их пока не афишировать, чтобы уберечь страницу от случайных людей.
2. Моя цель поднять этот уровень, что в этом плохого?!
3. Полноценная информация, без элементарных знаний - всё равно, что смотреть на химическую формула спирта, для алкоголика - всё равно не похмелит.
4. Это личное дело каждого. Только не понятно, что вы о себе здесь возомнили, пустозвоня от имени всех.
5. Вы сначала соберите простую схему, запустите её, откорректируйте по осциллоскопу, а затем предлагайте.
А плаванье импульса (от 80 до 45 Вольт) от 15 до 90 градусов, в зависимости от напряжения дуги, это и есть стабилизация дуги при сварке.
6. Конечно не всё так просто с разрядниками, все делается для того, чтобы прослужили они аккурат гарантийный срок, а затем покупай новый осциллятор. Да и современные инверторы, что-то не блещут надёжностью, хотя есть простые надёжные, а главное не дорогие, догадались почему их не выгодно выпускать.
Это как раз, те самые, которым нужна полная инфа с деталями и не желающие вести собственные разработки, а клепать вагонами, а как оно будет работать, по барабану.

Ну и я по пунктам:
п.1. - это не схема, а теоретические наброски, которых везде навалом. Уж лучше бы так привел, как показано ниже. Пустозвоны те, кто прокричал, что у меня есть "конфетка", а потом пишут о "случайных людях" и "оставлении за собой права". Это для того чтобы гордыню свою потешить на форумах, мол у меня есть, а у вас нет.

п.2 - так уровень не поднимают. Если есть желание развивать народ, делают сайт, где от простого к сложному. А тут загадка, а не развитие.
п.3- тогда журнал "Радио" и все остальные с конкретными схемами - это для алкоголиков. Наверное "боязнью алкоголизма", а может желанием развивать народ страдают многие западные фирмы, которые вместо полноценной документации дают схему, состоящую из квадратиков. Пусть мол изучают, и заодно развиваются.
п.4- не секрет, что люди бывают разной квалификации. Мы когда-то все начинали. Многим нужно сделать конструкцию и варить, а не заниматься разработками. Кстати мнить о себе тоже неплохо, особенно если есть более 20 лет опыта работы со сварочным оборудованием и разработок для ведущих заводов-производителей сварочного оборудования.
Мне по работе приходится иметь с этим дело от отечественных и зарубежных плазменных установок и до TIG аппаратов. Дорабатывал и такие аппараты, как вышеприведенный УДГ-180. Документации на темы осцилляторов имеется довольно много, о чем думаю свидетельствует и участочек схемы, значительно более подробный, чем ваша "полноценная схема", по которой ежели собрать, то тиристоры быстренько выгорят.

Надеюсь, что эта информация будет достаточна, чтобы не отвечать на пункты 5 и 6.

Суть моей переписки такова: если открывать новую тему, то раскрывать ее полностью, т.к форум единственная возможность найти ответы для многих. Если же есть желание "придержать" информацию, то зачем рассказывать всем, что она у вас есть.

Эскизы прикрепленных изображений