Изолированная нейтраль , Бесперебойность питания. Опции

[Electrician]

Пишут, что при изолированной нейтрали обеспечивается надёжность бесперебойного питания. Если одна фаза ”окажется на земле” то отключение трансформатора не произойдёт. Я точно не знаю, поэтому и спрашиваю. Работающие двигатели будут продолжать работать,?А не работающие не запустятся, а если их и включат то они сгорят, если конечно не установлена защита двигателя от работы на двух фазах. Фазное напряжение станет линейным и однофазнае приёмники сгорят? Напряжение же повысится. Кому нужна такая бесперебойная система?

Сообщение отредактировал Electrician - 15.3.2009, 23:43

[Сергей ДД]

Можно добавить, вроде не видел что писали. Практически все сети 35-10-6 кВ выполнены с изолированной нейтралью. При пробое фазной изоляции на землю, а это все разрядники, проходные изоляторы на ТП и масса других элементов в распредсетях. Потребитель не страдает, электронабжение сохраняется, отключения не происходит. Поиск неисправного элемента(под напряжением) упрощается, с помощью приборов "поиск" и подобных. Повышается и надежность защет сокращения времени отключения, и удобства поиска.

[prude]

Можно добавить, вроде не видел что писали. Практически все сети 35-10-6 кВ выполнены с изолированной нейтралью. При пробое фазной изоляции на землю, а это все разрядники, проходные изоляторы на ТП и масса других элементов в распредсетях. Потребитель не страдает, электронабжение сохраняется, отключения не происходит. Поиск неисправного элемента(под напряжением) упрощается, с помощью приборов "поиск" и подобных. Повышается и надежность защет сокращения времени отключения, и удобства поиска.

Определения места повреждения без отключения питания потребителя, сами пробовали и как успехи?
Нах потребителя если этого не требуется.
С глухозаземленной нейтралью большой ток кз.

[doro]

Определения места повреждения без отключения питания потребителя, сами пробовали и как успехи?
Нах потребителя если этого не требуется.
С глухозаземленной нейтралью большой ток кз.

А вот в украинском ПТЭ, кажется, (или в другом нормативном документе) есть указание о запрете отключения потребителей при поиске земли. Как хочешь, так и выкручивайся. Правда, сам тот документ не видал (живу в России), старые приятели жаловались.

... у нас стоит двигатель постоянного тока...

Какое отношение к сети с изолированной или глухозаземленной нейтралью переменного напряжения имеет двигатель постоянного тока? Кстати, на каком напряжении?

...стоят такие приборы под название АРГУС или старые модели УАКИ...

А более подробно об этих приборах можно? На каком принципе они работают?

...а если до пустим у нас стоит двигатель постоянного тока у которого со временем портится изоляция и сопротивление на землю понижается то есть неполный контакт ...

А куда смотрят ваши электромеханики? Если допускают снижение изоляции до уровня, когда это приводит к угрозе короткого замыкания - гнать их в шею. Кстати, если такой факт зафиксирует инспекция, то и главному инженеру не поздоровится.
Впрочем, похоже, что мы говорим на разных языках. Если будет дополнительная информация, готов продолжить дискуссию в более мягких тонах.

[Гость_Гость_пп_*_*]

А вот в украинском ПТЭ, кажется, (или в другом нормативном документе) есть указание о запрете отключения потребителей при поиске земли. Как хочешь, так и выкручивайся. Правда, сам тот документ не видал (живу в России), старые приятели жаловались.



Какое отношение к сети с изолированной или глухозаземленной нейтралью переменного напряжения имеет двигатель постоянного тока? Кстати, на каком напряжении?

А более подробно об этих приборах можно? На каком принципе они работают?

А куда смотрят ваши электромеханики? Если допускают снижение изоляции до уровня, когда это приводит к угрозе короткого замыкания - гнать их в шею. Кстати, если такой факт зафиксирует инспекция, то и главному инженеру не поздоровится.
Впрочем, похоже, что мы говорим на разных языках. Если будет дополнительная информация, готов продолжить дискуссию в более мягких тонах.

Вобщем опешу кратко. У нас в каьере стоят экскаваторы ЭКГ-10; 15. На эти электроустановки подается переменное напряжение 6кВ, на эксковаторе стоит система Г-Д. Стоит Синхроный двигатель на который подается 6 кВ, который в свою очередь вращает группу генераторов постоянного тока. Эти генераторы питают приводные двигатели (Подъема, напора-ход, поворота-ход). Номинального напряжения каждого двигателя непомню (двигатели регулируемые от 0 и выши, это уже как выставишь параметры, до кокого значени он будет повышатся (стопорные токи и напряжение)).
Отношения он к сети он некокого не меет.))) я просто привел пример
Так вот прибор УАКИ (уже у нас неиспользуются)- Устройство автаматического контроля изоляции – служит для защиты людей от порожения электрическим током при однофазных замыканий на землю в сетях с изолированой нетралью иавтоматического отключения трехфазных сетей напряжение 127, 380, 660в при снижении сопротивления изоляции ниже допустимых пределов.если нужно описание схемы могу дать.
АРГУС-380-127 Z - аппарат стандартного исполнения для контроля трехфазных сетей переменного и выпрямленного напряжения, в том числе с тиристорными и (или) диодными выпрямителями, общая емкость сети (переменного и выпрямленного напряжения) относительно земли до 3 мкФ. Напряжение сети (и питания) 380 В, 220 В или 127 В устанавливается перемычкой на блоке зажимов.
380-127 - напряжение контролируемой сети (380 В, 220 В или 127 В, оно же является питающим). Аппарат поставляется с перемычкой на напряжение 380 В. В аппарате АРГУС-380-127 заложен новый алгоритм работы. Состояние контактов выходного реле на схемах подключения показано при отсутствии напряжения питания. При наличии напряжения и нормальной работе аппарата выходное реле аппарата срабатывает, подготавливая возможность включения пускателя или автоматического выключателя контролируемой сети. Тем самым осуществляется БЛОКИРОВКА, ПРЕПЯТСТВУЮЩАЯ ВКЛЮЧЕНИЮ И РАБОТЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ СЕТИ ПРИ ОТКЛЮЧЕННОМ АППАРАТЕ
3-й вопрос электромеханики не находятся на электроустановке во время ее работы, и они некак несмогут предотвратить пробой изоляции.Бываю пробои изоляци невидимы человеческому глазу, бывают пробои которые вылазиют только при нагрузке и тд.
Вобщем для этого и применяем АРГУСы.
Так вот а тепер самый начальный вопрос про изолированную нетраль. Чесное слово задалбался и скать ответ и нашел в книге такой вот)):
Достоинством системы с изолированой нетральюя является относительно небольшие значения токов при замыкани на землю и возможность постояного контроля изоляции.
Тоесть с помощью выше указаных аппаратов.

[doro]

Да, для меня некоторые из этих вещей - открытие. Работаю с сетями 110-220 кВ, и изредка опускаюсь ниже.
А теперь по существу. Скорее всего, на экскаваторе применен принцип разделительного трансформатора. То естЬ, когда от вторичной обмотки трансформатора 220/220 В питается единственный потребитель, пробой на корпус его не представляет опасности для персонала: взялся рукой за корпус - автомитически на соответствующем выводе напряжение садится для нуля. Если же от того же трансформатора запитать несколько потребителей, то при замыкании на землю одного полюса на втором появляется опасное напряжение. В разветвленной распредсети 6-10-35 кВ на это накладывается емкостной ток, выз-ванный емкостью неповрежденных фаз. Припоминаю случай лет 25 примерно назад, когда человек прикоснулся к шинам 6 кВ, находящимся под напряжением и при этом остался жив, обгорелл немного. Но там были голые шины, отходящие кабели еще не были подключены.
А вот применение упомянутых устройств связано со спецификой экскаватора. Несколько устройств, которые питаются от одного источника. Замыкание на землю в одном двигателе - появление напряжения на корпусе другого. В таком случае нужно отключать все - технологический процесс уже нарушен. В распределительной сети это - непозволительная роскошь. Повреждение изоляции у одного потребителя не должно нарушать работу другого.
Буду признателен и за более подробное описание этих устройств (в первую очередь - его входное сопротивление), и за схему электроснабжения экскаватора в целом.

...задалбался и скать ответ и нашел в книге такой вот)):
Достоинством системы с изолированой нетральюя является относительно небольшие значения токов при замыкани на землю и возможность постояного контроля изоляции.
Тоесть с помощью выше указаных аппаратов.

А что за книга? Хотел бы посмотреть в первоисточнике. Втроде бы правильно, но не до конца.

...электромеханики не находятся на электроустановке во время ее работы, и они некак несмогут предотвратить пробой изоляции...

Могут, еще и как. Только не постоянным наблюдением за проводами, а периодическим испытанием изоляции. Но внезапные повреждения, естествено, полностью исключить нельзя.

Сообщение отредактировал doro - 14.8.2010, 10:48

[Гость_Гость_пп_*_*]

А что за книга? Хотел бы посмотреть в первоисточнике. Втроде бы правильно, но не до конца.

Могут, еще и как. Только не постоянным наблюдением за проводами, а периодическим испытанием изоляции. Но внезапные повреждения, естествено, полностью исключить нельзя.

Тебе нужно просто посмотреть однолинейную схему ЭКГ так будет понятней. Если честно по моему мнению очень тяжело описать ЭКГ в словах надо смотреть, он не так прост как на первый взгляд это кажется, куда мне передать однолинейную схему чтоб ты посмотрел?

А книга старая Электрооборудование и электроснабжение горных предприятий. (Г.Д Медведев)

А за счет электромеханика, да он делает осмотры выписывает дефектную ведомость, а уже потом раз в 1 месяц (по плану) приезжает бригада ППР уст -роняет неисправности , прозванивают мегомметром и тд.
Просто условия где работает экг не ахти какие пыль вибрация? жара и тд. там невозможно предугадать как поведет себя электроустановка