 Оперативник выдающий наряд - правило или исключение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 17.8.2010, 23:41
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 17.8.2010 Из: Россия г.Липецк Пользователь №: 19202  |
Привет всем. Меня как представителя доблестной службы оперативного персонала теплоэлектроцентрали волнуют вопросы юридической защищенности моих подчиненных и меня самого в процессе трудовой деятельности. При проведение ремонтов технологического оборудования (вентиляторов, дымососов, циркуляционных насосов), административно-технический персонал технологов (в половине случаев) оказывается более расторопным и как следствие этого требует отключения питающего кабеля от электродвигателя (выше 1000В) для проведения своих ремонтов. И требование это поступает через начальника смены станции начальнику смены электрического цеха. Как с точки зрения межотраслевых правил, правильно решить эту проблему. На основании правил все работы оформляются: нарядом, распоряжением или перечнем работы выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
1. Энерготехнологическое оборудование выведено в ремонт для ремонта именно технологической части. И административно технический персонал электриков не видит возможности, а главное необходимости проведения работ на электрической части(а зачастую не знает об этом или узнает слишком поздно). Короче, электрического наряда нет. 2. Начальник смены электрического цеха персонал оперативный и право выдачи нарядов есть у него лишь в аварийных ситуация. А этой ситуации нет. 3. Ну а про текущую эксплуатацию и речи нет (двигатель выше 1000В). Или же другая ситуация, насос по мнению технологов качает не туда, и они просят ребята концы перебросите на движке 3кВ, дело то пустяковое. И вот самое интересное кого ждет черная скамья подсудимых, и что напишут в справке Н-1 (НЕ ДАЙ БОГ!!!!) если оперативник перепутает двигатель... Или для оперативников написаны другие правила? Разъясните пожалуйста может я заблуждаюсь. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
19.8.2010, 15:06
Сообщение
#2
|
|
 Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
А у нас кабели от в/в электродвигателей откидывают дежурные (оперативный персонал). Да, собственно, слесари энергоцеха этого делать и не должны, ибо не имеют соответствующей квалификации и гр. допуска. Ситуация складывается следующим образом: подается заявка на вывод оборудования в ремонт, мастер смены ДЭМов выписывает бланк переключений, в котором указано в т.ч. и "разобрать схему", например, или расшиновать, отсоединить питающий в/в кабель...Ведь ДЭМы, по большому счету, такие же электромонтеры, а не патриции. Трансы тоже расшиновывают, и, вообще, гайки крутят, например, если авария случилась в ночь, или в выходной (ликвидация аварии до выезда бригады ремонтников). Бывали умники, которые в таких случаях забивали на это дело (мол, мы - оперА, "элита"), но таких быстро успокаивали. Никто не булькает, значит какими-то пунктами каких-то документов это регламентировано (или, наоборот, не сказано, что они не должны этого делать), а какими именно, ща попробую поискать...
Цитата если оперативник перепутает двигатель... Ну, дак, на то он и оперативник (к тому же еще и электромонтер), чтобы не перепутывать...Цитата(Roman D @ 18.8.2010, 8:52)  И почему оперативный персонал должен заниматься ремонтом? А почему бы и нет? Например, при ликвидации аварии для восстановления электроснабжения, когда рем. бригаду вызывать на работу нецелесообразно (пока их ночью разбудишь, пока привезешь, машину им еще подавай). Ведь по сути, оперативник - такой же электромонтер, у него есть соответствующая квалификация. А кабель откинуть - это и вовсе не ремонт, имхо... Сообщение отредактировал asverevkin - 19.8.2010, 15:10 |
|
|
|
|
21.8.2010, 10:11
Сообщение
#3
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10895 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(asverevkin @ 19.8.2010, 14:06) А почему бы и нет? Например, при ликвидации аварии для восстановления электроснабжения, когда рем. бригаду вызывать на работу нецелесообразно (пока их ночью разбудишь, пока привезешь, машину им еще подавай). Ведь по сути, оперативник - такой же электромонтер, у него есть соответствующая квалификация. А кабель откинуть - это и вовсе не ремонт, имхо... И вправду тут для оперативников какие-то особые правила: пошел, отключил, концы откинул, что-то там еще отремонтировал - и все это в одно лицо, без оформления наряда, без подготовки рабочего места, без наложения заземлений... Концы откидывать - надо к частям прикасаться? 
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
22.8.2010, 19:58
Сообщение
#4
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
Цитата(Roman D @ 21.8.2010, 14:11) в одно лицо Почему же в одно лицо? Против ПОТРМ016 не прём (хотя у нас на это дело уже давно забили, по 10 кВ переключения делают в одно каску, и ничего...). Цитата(Roman D @ 21.8.2010, 14:11) без оформления наряда, без подготовки рабочего места, без наложения заземлений... Ну, какой тут может быть наряд, если это - мероприятия по подготовке рабочего места. Цитата(Roman D @ 21.8.2010, 14:11) Концы откидывать - надо к частям прикасаться? ПЗ накладывать - тоже надо...Цитата(AlexRU48 @ 22.8.2010, 1:14) повторяю вопросы Джентльмены, почитайте вдумчиво Межотраслевые Правила, особенно 3.1 (Отключения) и особенно пп. 3.1.2, 3.1.5. Заметьте, что технические мероприятия (в т.ч. отключения) - в ведении именно оперативного персонала. Про гайковёртство ОП ща тоже попробую поискать материал... |
|
|
|
|
22.8.2010, 20:17
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 17.8.2010 Из: Россия г.Липецк Пользователь №: 19202 |
Цитата(asverevkin @ 22.8.2010, 20:58) Джентльмены, почитайте вдумчиво Межотраслевые Правила, особенно 3.1 (Отключения) и особенно пп. 3.1.2, 3.1.5. Заметьте, что технические мероприятия (в т.ч. отключения) - в ведении именно оперативного персонала. Про гайковёртство ОП ща тоже попробую поискать материал... По пункту 3.1.5. я не согласен с вами там до 1000В.Что касается до 1000В так нам такое в перечне текущей эксплуатации накатали, не меньше чем у ремонта. Я еще раз повторяю, выше 1000 В когда есть и видимый разрыв и ПЗЗ установлено с каждой стороны расшиновка это блаж, необходимость или же забота о родном ремонте? . |
|
|
|
|
22.8.2010, 20:38
Сообщение
#6
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
Цитата(AlexRU48 @ 23.8.2010, 1:17) когда есть и видимый разрыв и ПЗЗ установлено с каждой стороны расшиновка это блаж, необходимость или же забота о родном ремонте? Если выдающий наряд (ОРР, производитель) захочет, чтобы концы были откинуты, то надо откидывать (2.1.3,2.1.5,2.1.6,2.1.7,3.1.2).
Сообщение отредактировал asverevkin - 22.8.2010, 20:38 |
|
|
|
|
22.8.2010, 22:36
Сообщение
#7
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 17.8.2010 Из: Россия г.Липецк Пользователь №: 19202 |
Цитата(asverevkin @ 22.8.2010, 20:38) Если выдающий наряд (ОРР, производитель) захочет, чтобы концы были откинуты, то надо откидывать (2.1.3,2.1.5,2.1.6,2.1.7,3.1.2). Я так понял, что правилам это не противоречит, других документов регламентирующих это у нас нет. А что на счет заявки технологов для оперативников электриков на отключение кабеля от электродвигателя (выше 1000В) без электрического наряда. PS Я не хочу "отмазать" электриков оперов от этой элементарной работы, меня волнует какие в этом случае организационные мероприятия необходимо выполнить. Хотя если вместо допусков и осмотров электрооборудования, ведения оперативного режима и др. "мелочей" оперативники расшиновывают трансформатор, то это заставляет задуматься об организации управления... |
|
|
|
|
22.8.2010, 22:54
Сообщение
#8
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 17.1.2009 Из: СССР Пользователь №: 13157 |
Цитата(AlexRU48 @ 22.8.2010, 23:36) PS Я не хочу "отмазать" электриков оперов от этой элементарной работы, меня волнует какие в этом случае организационные мероприятия необходимо выполнить. Попросить разрешение у "вышестоящего опер. персонала (дисп., нач.смены ), записать в опер.журнал "такой-то, такой-то ДЭМ, в такое-то время, введен в наряд № ХХ в кач. члена бригады. Да, и не забыть оформить в наряде в табл " изм. состава". У меня вариантов больше нет. А такого случая , в моей практики не было, чтобы дежурного припахали. -------------------- Пилите гири Шура, они золотые..
|
|
|
|
|
25.8.2010, 21:04
Сообщение
#9
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 17.8.2010 Из: Россия г.Липецк Пользователь №: 19202 |
Цитата(Dmitry_G @ 22.8.2010, 23:54) Попросить разрешение у "вышестоящего опер. персонала (дисп., нач.смены ), записать в опер.журнал "такой-то, такой-то ДЭМ, в такое-то время, введен в наряд № ХХ в кач. члена бригады. Да, и не забыть оформить в наряде в табл " изм. состава". У меня вариантов больше нет. А такого случая , в моей практики не было, чтобы дежурного припахали. НУ ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ!!! НИКАКОГО НАРЯДА НЕТ!!! АТП ТЕХНОЛОГОВ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ РАБОТ ПО ОТКЛЮЧЕНИЮ КАБЕЛЯ ЭД выше 1000В, он в своем наряде определяет технические мероприятия по обеспечению безопасного выполнения работ слесарей ремонтников (не электриков). ДА И НЕ ХОТЯТ ОНИ СТАВИТЬ ЛИШНЮЮ ПОДПИСЬ ДЛЯ ПРОКУРОРА. АТП ЭЛЕКТРИКОВ НЕКОГДА И ГЛАВНОЕ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ЕГО ОФОРМЛЯТЬ, НЕТ ЖЕЛАНИЯ ОФОРМЛЯТЬ ДОКУМЕНТ КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ, и который по сути нужен технологам. АТП технологов ХОЧЕТ ПО "БЫСТРОМУ" ОТКЛЮЧИТЬ( ПОДКЛЮЧИТЬ КАБЕЛЬ НА ДВИЖКЕ 10кВ) НЕ ОФОРМЛЯЯ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО (КРОМЕ ТОГО ЧТО НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ПИШЕТ В ОПЕРАТИВНОМ ЖУРНАЛЕ "ПО ЗАЯВКЕ СМ. МАСТЕРА ТУРБИННОГО ОТДЕЛЕНИЯ ОТКЛЮЧЕН (ПОДКЛЮЧЕН) КАБЕЛЬ К ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЮ ПИТАТЕЛЬНОГО НАСОСА №..." А ВЕДЬ АТП ТЕХНОЛОГОВ И ЭЛЕКТРИКОВ НА МЕСТЕ И АВАРИИ НЕТ |
|
|
|
|
26.8.2010, 15:13
Сообщение
#10
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
Цитата(AlexRU48 @ 26.8.2010, 2:04) АТП ТЕХНОЛОГОВ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ РАБОТ ПО ОТКЛЮЧЕНИЮ КАБЕЛЯ ЭД выше 1000В Почему технологи должны заниматься этими нудными и неинтересными вещами? В соответствии с ПОТ РМ 016 этим должен заниматься как раз именно АТП электриков (в Вашем случае - мастер смены ДЭМов). Пример. По заявке надо обесточить однотрансформаторную ТП, питающую, скажем, объект строительства. И тут в РУ прибегает прораб со стройки, и начинает учить ДЭМов безопасности работы с коммутационными аппаратами в ЭУ. Глупости какие-то...У Вас та же ситуация. А для обеспечения безопасности ДЭМов, производящих отключение кабеля, нужен лишь целевой инструктаж, который должен проводить мастер смены этих ДЭМов (т.е. АТП электротехнического персонала). Краткое содержание: использовать СИЗ, соблюдать ПТБ в ДЭУ (типа, проверить отсутствие напряжения и т.п.). При желании заведите журнал регистрации инструктажей оперативного персонала в произвольной форме (если уж Вы так хотите все документально оформить).Цитата [/b][/i] ДА И НЕ ХОТЯТ ОНИ СТАВИТЬ ЛИШНЮЮ ПОДПИСЬ ДЛЯ ПРОКУРОРА. Совершенно верно. Как говорит мой шеф: "Каждая подпись - шаг к Магадану". |
|
|
|
Сообщений в этой теме
AlexRU48 Оперативник выдающий наряд - правило или исключение 17.8.2010, 23:41
Roman D Цитата(AlexRU48 @ 17.8.2010, 23:41) Короч... 18.8.2010, 4:52 с2н5он ну тут если только давать втык персоналу за то что... 18.8.2010, 9:51 бармалей Цитата(AlexRU48 @ 18.8.2010, 0:41) 2. Нач... 18.8.2010, 10:51
AlexRU48 Цитата(бармалей @ 18.8.2010, 10:51) вот э... 18.8.2010, 21:42 Dmitry_G захочет вписать расшиновать трансформатор по высок... 19.8.2010, 11:14 Ивашка Цитата(Dmitry_G @ 19.8.2010, 11:14) [i][b... 26.2.2011, 22:45 Dmitry_G Цитата(Ивашка @ 26.2.2011, 23:45) он долж... 26.2.2011, 23:00 Ивашка Цитата(Dmitry_G @ 26.2.2011, 23:00) У ког... 27.2.2011, 13:46 Игоррр AlexRU48, Для начала нужно внимательно прочитать п... 18.8.2010, 15:56 Dmitry_G Цитата(asverevkin @ 19.8.2010, 16:06) А п... 19.8.2010, 20:39 Dmitry_G Цитата(asverevkin @ 22.8.2010, 21:38) Есл... 22.8.2010, 21:32 Roman D Цитата(AlexRU48 @ 25.8.2010, 21:04) АТП Т... 25.8.2010, 21:19 АА Цитата(Roman D @ 25.8.2010, 21:19) Электр... 26.8.2010, 11:38 AlexRU48 Цитата(asverevkin @ 26.8.2010, 15:13) А д... 28.8.2010, 11:38 AlexRU48 [quote name='asverevkin' date='19.8.20... 21.8.2010, 21:14 Игоррр asverevkin, Цитатавыписывает бланк переключений, в... 20.8.2010, 4:12 Dmitry_G Цитата(Игоррр @ 20.8.2010, 5:12) Dmitry_G... 20.8.2010, 21:18 Игоррр Roman D, А чего они сразу ремонт не ремонтируют? 21.8.2010, 11:12 Roman D За необходимость и достаточность мер безопасности ... 23.8.2010, 0:40 Oleg_n Надеюсь, автор темы не будет против, если немного ... 3.9.2010, 13:57 KIVOK Цитата. Энерготехнологическое оборудование выведен... 3.9.2010, 14:37 asverevkin К посту 26. Не пойму, зачем для того чтобы откинут... 7.9.2010, 15:39 Ивашка Цитата(AlexRU48 @ 17.8.2010, 23:41) При п... 19.12.2010, 0:07 noskovsi1972 Возникла такая же проблема на работе. (нач. смены ... 5.8.2022, 5:36  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.1.2025, 5:38 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены