электрика в частном доме , по порядку (схема) Опции

[tim5565]

Добрый день много чего написано, но нифига не понятно Флуд и сокращения изматывают, хотел бы услышать четко и по порядку,
нужно сделать электрику в частном доме :
а) ввод от столба - 2 провода L, и PEN (нужно ли РЕN разделять в щитке на рабочий и защитный TN-C-S, либо будет лучше сварить треугольник и тд., завести в щиток и соединить с проводом РЕ без зануления (ТТ)) если можно по порядку.
б) в щитке поставить двухполюсной автомат - счетчик - УЗО 300мА - освещение автомат 16А - розетки УЗО 30мА+ автомат 25А,
или поставить счетчик - двухполюсной автомат - освещение автомат 16А - розетки УЗО 30мА+ автомат 25А.

(щит у входа в рисунок не поместился)

[~Слава~]

Все правильно, кроме ОПН,
Ограничитель перенапряжения работает сам по себе и не требует отдельной земли

Работает сам по себе это как? А куда же ОПН отводит срезанные перенапряжения если не в заземлитель? Хотите сказать в рабочий ноль?

[Starik5]

Работает сам по себе это как? А куда же ОПН отводит срезанные перенапряжения если не в заземлитель? Хотите сказать в рабочий ноль?

Выписка из описаний заводов изготовителей.
Названия разные приборы одни и те же.
ОПН перенапряжения,
Ограничитель перенапряжения ОПН,
Ограничители ОПН
Ограничитель перенапряжения ОПН
- Ограничители ОПН, предназначенны для защиты оборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений. Ограничители ОПН представляют собой последовательно соединенные металлооксидные варисторы, без каких либо искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус.
Защитное действие ограничителей ОПН
варисторы являются электротехническими элементами защиты от превышения напряжения в сети, выше номинального их значения срабатывания, В качестве активных элементов защиты (размыкающих электрическую сеть) применяются плавкие вставки или автоматические выключатели включенные в электрическую сеть перед газоразрядниками или варисторами.
Если просто словами ОПН имеет в своем составе варистор который при превышении определенного напряжения переходит в состояние 0 ом.то есть КЗ
и закорачивает сеть, до него обязательно должен быть установлен автомат
который и вышибается при этом коротком замыкании.
В частных домах к применению не рекомендуется т.к. срабатывает на импульсную помеху, допустим сосед варит, наводок в сетях предостаточно, но мы их как правило не чувствуем.
Отвечаю "СЛАВЕ" ОПН никаких срезов в землю не делает, применяется в грозозащите сетевых проводов, как правило в высоковольтных сетях, в домах можно поставить ОПН специально расчитанный на грозозащиту с каждого провода на земляную щину, но я бы не рекомендовал, так как при грозовых разрядах и импульсах по проводам, ОПН переходит в КЗ и ваша фаза через ОПН замкнется на землю и хорошо еще если только входной автомат выбьет.

так что не стоит настраивать верхний предел РН на 250 В. Хлопотно это...

Вы правы заводы изготовители рекомендуют настраивать на порог срабатывания 260 - 265 вольт.

[Олега]

Выписка из описаний заводов изготовителей..
Ограничитель перенапряжения ОПН,..
В частных домах к применению не рекомендуется ..

Где Вы этого поднабрались, кем не рекомендуется?
Вам каталогов от производителей с рекомендациями в сети не сыскать?
АВВ уважаете? тогда посмотрите: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...205BKL07ARU.pdf

Сообщение отредактировал Олега - 22.8.2010, 22:23

[Starik5]

Где Вы этого поднабрались, кем не рекомендуется?
Вам каталогов от производителей с рекомендациями в сети не сыскать?
АВВ уважаете? тогда посмотрите: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...205BKL07ARU.pdf

А вы сами то читали про АВВ и их новую варисторную линейку OVRT?
спасибо за ссылку, завод если не отрекламирует свою продукцию как самую необходимую, то ничего не продаст.
Выписка из этой ссылки -
Что такое импульсное напряжение ?
Кратковременный скачек напряжения (менее миллисекунды) амплитуда которого может многократно превышать номинальное напряжение в сети.
Причины возникновения импульсного перенапряжения ?
Прямое попадание молнии в защищаемый объект ...
Удаленный удар молнии, процессы переключений коммутаций в системе электроснабжения (переключение трансформаторов , электродвигателей или любых индуктивностей ...
Неустойчивые наводки с неопределенными амплитудами и частотами которые приносятся в сеть электропитания самим пользователем или его оборудованием.
Такие наводки могут быть следствием работы дуговых печей , сварочных аппаратов, тиристорных устройст.
Во всех современных компьютерах и многих бытовых устройств на входе БП стоит дроссель - фильтр активно гасящий такие импульсы.
В вашей ссылке - описании АВВ, приведены схемы шитков для подключения домов (квартир) с использованием линейки защитных варисторных OVRT, посмотрите внимательно -сначала стоит входной автомат, а потом в цепи OVRT и при его срабатывании автомат будет выключатся при замыкании варистора на землю, смотрите внимательно приведенную схему и куда включено OVRT.
Что такое Уровень защитного напряжения ? (это все из этого описания АВВ)
Напряжение сохраняющееся на устройстве защиты от перенапряжения во время замыкания импульса тока на землю ...
Слава - Варистор поглощает энергию импульса перенапряжения сети выбрасывая в окруж. среду тепло.
Ответ Варистор это не электроплитка рассеивающая тепло в окружающую среду
он по другому работает, он при определенных условиях пробивается.
В деревнях разделение на классы ? при старых сетях и сплошных скрутках
в старых проводах, линиях трудно предсказать, в новостройках в домах
возможно применение на усмотрение разработчиков, про обязаловку я ничего не нашел.

[Олега]

И ведь сам же приводит выдержку:

Что такое Уровень защитного напряжения ? (это все из этого описания АВВ)
Напряжение сохраняющееся на устройстве защиты от перенапряжения во время замыкания импульса тока на землю ...

Starik5, напряжение сохраняющееся вам известно, токи надеюсь тоже. Количество тепла сами посчитаете?

[Starik5]

Starik5, напряжение сохраняющееся вам известно, токи надеюсь тоже. Количество тепла сами посчитаете?

Вы ни разу не делали КЗ случайно, например плоскогубцами, вспышка и оплавленная выщербина на плоскогубцах, вы выделенное тепло при этом можете подсчитать, а в течении 25нс. Варисторы изготавливаются они из оксида цинка и имеют форму диска. При повышении напряжения выше номинального, варисторы
в течение 25 нс резко понижают своё сопротивление
На Форумах давно обсуждаются варисторы и их не предсказуемость так как их работа зависит от внешних непредсказуемых факторов, варисторы и рекомендуется ставить на отдельных зажимах, для их замены при взрывах, и ошметки соскребать неприятно, поэтому я лично их и не рекомендую.
Хозяин барин решать вам применять или не применять. Чтобы меня не обвиняли в вымышленном или не задавали "откуда ты это взял" привожу выписки.
Выписка их Форума IXBT
Принцип работы варистора основан на резком уменьшении сопротивления при превышении приложенного напряжения, как только возникает перенапряжение - в варисторе начинается туннельный пробой, который и приводит к возрастанию тока через варистор, протекающий через варистор ток соответвенно приводит к рассеиванию на варисторе определенной энергии, если энергия не превысит максимальных для данного варистора величин - то после снятия перенапряжения варистор останется цел. (но стареет)
если рассеится слишком много тепла, то тунельный пробой перерастет в тепловой, который характеризуется необратимыми изменениями в структуре полупроводника.
Вы же не будете повторно использовать сожженый диод или транзистор.
http://www.usht.ru/pages/index/ru
выписка
обеспечивается фильтрация высоковольтных всплесков и повышенного напряжения в течение нескольких секунд. Далее защитный элемент перегревается, что приводит к свариванию его полупроводниковых структур и возникновению короткого замыкания. Нагрузка отключается защитным автоматом. Защитный элемент (варистор) требует замены.
Защитные элементы устанавливаются параллельно линии питания после защитного автомата. Он должен быть обязательно двойным, чтобы отключать сразу и фазу и ноль. Сами элементы лучше выбирать максимально крупногабаритные (S14-20), т.к. они позволяют выдерживать большие перегрузки по току, в то время как варисторы с диаметром корпуса менее S10-14 могут просто взорваться при перегреве, перенапряжении или повторном включении защитного автомата после выхода элемента из строя.
Продолжение выписки, это не мои слова.
Переходные процессы, возникающие при переключении различных приборов и нагрузок: сварочные аппараты, нагревательные приборы, холодильники и любая другая электроника, вплоть до выключателей лампочек накаливания. Они встречаются намного чаще, чем разряды молний.
Только из этих соображений мне не нравится варисторы.
А защита от импульсных помех в БП компа, приборах, дорогих удлинителях с защитой с помощью фильтров из дросселей и конденсаторов достаточно подробно описана в литературе и приводить повторные описания нет смысла.

[Roman D]

вы выделенное тепло при этом можете подсчитать, а в течении 25нс. Варисторы изготавливаются они из оксида цинка и имеют форму диска. При повышении напряжения выше номинального, варисторы
в течение 25 нс резко понижают своё сопротивление

Не нужно путать радиодетали, впаиваемые в плату, и специальные устройства защиты от импульсных перенапряжений. Последние могут быть оборудованы предохранителями, расцепителями, разрядниками и т.д.

25 нс (откуда цифирь?) - это время срабатывания (перехода из непроводящего в открытое состояние), а не длительность импульса. Длительность импульса составляет порядка 1 мс.

ОПНы, как и любую другую защиту, надо применять правильно, иначе от нее (как и от любого другого оборудования) будет мало толку. Какой смысл устанавливать их в домашнем щитке сельского дома, если не выполнены предыдущие ступени защиты да еще и ввод сделан воздушной линией, а на столбовой ТП плохое заземление и вдобавок отгнил ноль?

Сообщение отредактировал Roman D - 28.8.2010, 9:42