Прием на работу Опции

[Sergevor]

Здравствуйте, уважаемые! Принимаем на работу человека. На последнем месте работы у него была 3 группа по электробезопасности, ранее - 4 и 5. Можем ли мы после прохождения стажировки присвоить ему 4 группу сразу? Спасибо за ответы.

[belok5]

пункт 1.4.19 ясно говорит, что при перерыве более 3 лет у вас первичная проверка знаний. а первичная проверка знаний - торжественное присвоение вам 2 группы. и далее уже по приложению. у вас есть факт, подтверждающий обратное?

[Гость_У_*]

пункт 1.4.19 ясно говорит, что при перерыве более 3 лет у вас первичная проверка знаний. а первичная проверка знаний - торжественное присвоение вам 2 группы. и далее уже по приложению. у вас есть факт, подтверждающий обратное?

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

[belok5]

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

[Гость_У_*]

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

Сказки пишут сказочники. Правила либо говорят как нужно, либо запрещают. Если не противоречит требованиям правил, то можно. А прочтение правил должно быть и у вас и у меня одинаковым, потому как здравый смысл это тоже вещь растяжимая и у каждого свой, в меру своего разумения.
Что вы так напрягаетесь? Документы в РТН если не примут, то обращайтесь в компетентные органы, отстаивайте свои права.
Что нужно знать на каждую группу начиная с 2 по 5 указано в Приложении 1 ПОТРМ, там же указан минимальный стаж работы в предыдущей группе. А про максимальный срок действия группы нигде ничего. Только периодичность, 1 раз в год или 3 раза в год подтверждать.
А теперь про факты. У меня один хороший знакомый работает главным инженером крупного предприятия. Он является членом комиссии на своем предприятии при проверке знаний и присвоении группы по электробезопасности. Он сам не организовывает работ в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. Он относится к административно-техническому персоналу и проходит проверку знаний один раз в три года в органах РТН. Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.
Если у вас ранее была присвоена группа по электробезопасности и вы ее хотите подтвердить или повысить, то комиссия должно отследить требования по минимальному стажу в предыдущей группе (при повышении), а дальше уже проверка самих знаний. Если чел знает и понимает суть вопросов зачем его мурыжить год, чтобу получить нужную группу?

[с2н5он]

Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Сообщение отредактировал с2н5он - 30.9.2010, 16:50

[Гость_У_*]

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний? У него 5 группа, про это не писал, как и про 3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

[с2н5он]

1. Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний?
2. У него 5 группа, про это не писал, как и про 3.
3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал.
4. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

1. просто переспросил надеясь что увидите при этом нарушение правил - должен проходить первичную, а не очередную
2. ввела в заблуждение Ваша фраза про 2 гр.
3. пожалуй только для количества
4. согласен что нет, но тоже повторю - в данном случае (при перерыве более 3 лет) считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

[Гость_У_*]

считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

Зачем мне вам доказывать равенство двух разных по смыслу и значению вещей. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний. И доказывать обратное, что при первичной проверке знаний может быть присвоена группа не выше 2, не собираюсь. Потому как доказательств никаких не нужно. Правилами не указано как нужно и нет запрета. Все.

[с2н5он]

1. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний.

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.10.2010, 17:44

[Гость_У_*]

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

[с2н5он]

1. Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
2. 1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
3.2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
4.3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

1. уболтали, согласен
2. первичная, если со второй
3. внеочередная
4. 2

А. О каком нарушении речь? То, что по прошествии более трех лет ему инспектора РТН поставили "очередную", так это их решение и им за это отвечать.
Б. 3. Сделать харакири себе вам никто не сможет запретить, а вот сделать харакири другому - это уже уголовный кодекс рассматривает, а не правила
Повторяю, уже наверное в третий раз. Правила говорят как должно быть или запрещают. Если такого указания или запрета нет в правилах, то сделав так, вы правила не нарушаете.

А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

[Гость_У_*]

2. первичная, если со второй
4. 2
А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше 2
Вопрос повторю.
А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

[с2н5он]

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

да, пропустил слово "каждый"
А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

[Гость_У_*]

А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

А. Странный вопрос. А какой пункт правил нарушил директор (технический директор, главный инженер), который сначала захотел, что бы ему присвоили группу по электробезопасности, а перед очередной проверкой вдруг расхотел (к тому же он и не организатор и не участник работ в электроустановках)?
Б. Посмотрел ПТЭ и ПТБ при ЭЭ 1969 года выпуска. Тогда присвоение 1 группы осуществлялось даже электротехническому и электротехнологическому персоналу. Смотрел и более поздние издания ПТЭ, но нигде не увидел, что спустя какое то время группа "обнуляется". Поймите, это вопрос принципиальнейший. Цена вопроса может стоить человеку потере рабочего места, ибо никому не нужен работник, который к выполнению обязанностей в полном объеме приступит в лучшем случае через 6 и до 33 месяцев (в зависимости от образования человека). Фраза про первичную проверку скопирована из Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики и если бы в эту фразу был заложен смысл обнуления групп по прошествии трех лет, это бы обязательно указали бы. Время для изменений и переизданий было более чем достаточно.