Пожароопасная ситуация, сильно повышенное напряжение в многоквартирном доме SOS , Прошу вас помочь советом, проверкой моих выводов, нормативными актами Опции

[Mar]

Помогите пожалуйста, с проверкой моих суждений, и советом по данной ситуации.

Дом старый примерно 30-ых годов "сталинка", это для того чтобы получить представление о проводке (проводах, сечениях), перекрытиях и тп.
На вид сечение в стояках достаточно большое, конкретно не скажу.
Проблема с электричеством в доме уже не первый год. Думаю, заметна с 2000-го.
Евроремонты, сварка, переделка и тп, все сразу чувствовалось на просадке напряжения. Были временные просадки (и пики) хаотичные, связанные с работами. Позже стали чувствоваться ритмичные просадки (и пики), видимо по причине отопительных приборов и мощных кондиционеров магазинов.

Сейчас уже больше месяца следующая картина:
- стабильно к вечеру, примерно в одно и тоже время t1, начинается повышение напряжения и к времени t2 оно достигает 254-258В! (примерно за 1-3 часа)
- Днем напряжение 225-231В. Все же чаще 231В, иногда падает и до 220В.
- Обнаружено, совершено случайно после выхода из строя техники.
Захотел отремонтировать внезапно сломавшийся утюг. Открыл начал разбираться, совершенно случайно решил проверить исправность кабеля при включенном штепселе, замерил и обнаружил 254В.

Что было раньше:
- Обращаться в жэк и тп пока не хочу.
Причиной данного является то, что чуть более года назад уже обращался с просадкой напряжения, но уже в энергокомпанию. Почему не в жэк далее в тексте.
Была созвана комиссия из представителей жэка, обслуживающей дом компании, представителей компании энергетиков, меня. (Извиняюсь, приходится не приводить названий организаций, дат, по понятным причинам)
Были замерены напряжения в щитках, зафиксирована просадка. Измерения велись токоизмерительными клещами M266F. Зафиксировано, что дом многоэтажный, несколько подъездов, менее ста квартир. Дом питается от ТП по кл-0,4 кВ. В доме несколько щитков.
Замеры дали следующие результаты:
Показания напряжений между нулем и всеми фазами разнятся примерно в 20В, 30В в зависимости от щитков.
В ТП показания напряжений по ноль-фаза по бумаге разнятся в 5В. При замере в ТП не присутствовал, при остальных да.
Ток в ТП (немного измененные данные): 90A, 150A, 130A.
Напряжения в щитках, ноль-фазы, фазы-фазы, токи, все зафиксировано на бумаге.
Не помню, чтобы при измерении тока, что-либо отсоединяли. Не все данные видел на клещах при измерениях в щитках.
- Так как тогда была подана жалоба в письменном виде, я получил ответ заказным письмом, в котором есть все выше упомянутое (на тот момент) и следующие предписания:
Провести работы по равномерному распределению нагрузки по фазам.
Произвести суточные замеры уровня напряжения в ТП на соответствие гост 13109-97.
Информировать энергокомпанию о результатах проведенных мероприятий.
Контроль проведения работ возложить на ФИО ... энергокомпании.
В качестве рекомендаций:
Восстановить электросхемы сетей. Проверить загрузку ТП. Энергокомпании проверить, у всех ли магазинов заключены договора электроснабжения.
Ранее при написании жалобы в энергокоманию, указывал на несоответствие электричества гост 13109-97 и конкретно стандартам энергокомпании. Указывал на просадку напряжения, а так же, что оно бывает падает и больше, примерно до 180В.
- Через несколько дней пришел электрик обслуживающей дом компании. Работал на лестницах на стояках дома. Про стояк на моем этаже могу сказать точно, про остальные не уверен.
Пришел, замерил, показал 220 (или 221В не помню), я расписался и на этом тогда все.
Была проверка летом, когда меня дома не было. Есть бумага, где приходили, замерили, все ок, 220 и наша роспись.
Спустя некоторое время по ибп я понял, что повышение/понижение опять имеет место, но редко, периодами. Других видимых признаков не было.
Почему я сразу обратился в энергокомпанию, а не в жэк?
Да потому, что бывало, мы оставались без электричества, проблему решали. (здесь опять без конкретики) Потом опять из-за нагрузки, видимо, не выдерживали щитки, вызывали аварийную, слышал меняли предохранители, опять локальную проблему решали получается.
Всегда решалась конкретная проблема, причина не устранялась.

Что имеем на данный момент:
- Стабильно к вечеру, примерно в одно и тоже время t1, начинается повышение напряжения и к времени t2 оно достигает 254-258В! (примерно за 1-3 часа)
- Днем напряжение 225-231В, чаще все же ближе к 231В. Иногда падает и до 220.
- Две единицы оборудования, которые, уверен, вышли из строя из-за некачественного электричества.
Еще одна единица (двд-рекордер), которая, стала работать хуже, но практически недоказуемо.
Потом сразу вспомнил перегоревший зарядник для моб.телефона, но случилось это раньше на 1-2 месяца до замеров и утюга. Гарантии, что тогда не было повышено напряжение, опять нет. Лампочки, которые стали чаще перегорать. Если присмотрется, вечером горят ярче.

Начал проводить собственное исследование, просто уже надоело.
Оказалось, что в нашем подъезде практически такое напряжение у всех.
Есть пара квартир, в которых наоборот практически 220В, но их очень мало. В этих квартирах было и до 215В падало, но чаще 223-231В.
Стал замерять U во всех квартирах дома. Ситуация примерно такая же.
В отдаленном подъезде U в квартирах чаще всего было примерно 231В.
В доме чаще преобладает повышенное U в районе 240-258В.
Все это происходит вечером!
Какое U в квартирах, в которых 220-231В днем, пока не замерял.
Поспорил с некоторыми жильцами, что причиной может быть неправильная разводка до щитка, счетчика в квартире. Недавно, поэтому замерил напряжение в стояке нашего подъезда.
Имеем:
Колебания, которые на мультиметре происходили во время замеров, указаны в скобках, имел ввиду недолгое повышение/понижение U относительно U, которое чаще отчитывалось на экране. Замерял по несколько раз. Напряжение, которое чаще и дольше всего отчитывалось, зафиксировал, как окончательное.
- Время час ночи:
0-Ф1=231В (229-231) 0-Ф2=244В (242-244) 0-Ф3=258В (258 стабильно)
Ф1-Ф2=421В (421) Ф1-Ф3=427В (426-428) Ф2-Ф3=427В (425-427)
У меня в розетке 256В
- Время 18:30 у меня 231В
- Время 18:35:
0-Ф1=225В (225-226) 0-Ф2=236В (235-236) 0-Ф3=231В (229-231)
Ф1-Ф2=397В (397-398) Ф1-Ф3=402В (401-402) Ф2-Ф3=398В (398-400 Иногда подскакивало так, что зашкаливало. Клеммы держал плотно)
- Время 18:40 - просадка у меня 226В
К ночи и времени t2 (см. выше) у меня 257В.
Оказалось, что многие квартиры заметили, что часто перегорают лампочки. У некоторых проблемы с холодильником, ИБП щелкает и тп.
У самого чуть пожар не случился с холодильником, поздно ночью.
Избежал совершенно случайно, не спали, и почувствовал слабый запах пластики и изоляции.
Прейдя на кухню, нашли, что пахнет. Оказалось, что уже сильно раскалилась розетка.
Я понимаю, что все сразу скажут плохой контакт розетки, вилки и тп.
Раньше все было нормально. Контакт хороший, как с тройником, в который был включен на тот момент только холодильник, так и тройника и розетки. (В тройник иногда включается питание радиоточки, и все)
Почитайте про работу холодильника.
Если вкратце, то при пониженном и повышенном U протекает ток по разным причинам намного больший и дольше (если не постоянно), чем при штатной работе компрессора. Пусковой ток.
Так вот думаю, что розетка 6/250 ~ и штатная вилка холодильника с той же маркировкой, тройник 16/250 ~ просто не выдержали нештатной ситуации, которая у нас ночью (254-258В).
К этому же доводу склоняюсь, т.к. обуглились и сгорели разные контакты/контактные группы в тройнике, розетке и вилке. Не могло быть, что все они внезапно расхлябались, а вот что по ним протекал большой ток - да.

Мои выводы. Прошу прокомментировать, дополнить, помочь, если не прав указать в чем.
Так же возможно у вас есть свое объяснение происходящего, и как качественно решить проблему.

1. Я предполагаю, что днем вследствие работы ряда магазинов в доме, и подключеных магазинов к нашей ТП происходит перекос фаз.
Несколько счастливчиков с наиболее разгруженной фазы имеет вечером 220-230В.
У остальных жителей дома после того, как магазины закрываются, что примерно совпадает с t2, подскакивает напряжение.
2. Несмотря на то, что проводка в доме старая, алюминиевая дело думаю не в проводке. Обще-домовая проводка за последних 15 лет не менялась. Думаю, она не менялась, начиная со строительства дома. Щитки – также.
3. Дело не в "выгорающем нуле". К этому времени, он бы вообще сгорел, и у нас бы во многих квартирах U подскочило до 380В (возможно и более). Напряжение бы повышалось константно, постепенно, но более быстро, и никаких ритмичных повышений и понижений.
Напряжение бы повысилось, на пример за несколько часов, дней.
4. Думаю, бытовая установка, прибор, в какой-то из квартир дома, тоже не могли бы привести к столь значительным колебаниям.
Даже, если она подключена ко всем трем или двум фазам. Я прав?
Или разводка до квартиры со щитка сделана не правильно?
Если нет, как это определить и найти такую квартиру?
5. Обращаться сразу в жэк, управляющую компанию бесполезно.
Они просто в очередной раз меня переключат с фазы на фазу. Потом опять все по новой.
Случится перекос, что-то сгорит, я начну замерять и жаловаться.
6. Равномерное распределение нагрузки по электрощитовым и стоякам дома ничего не дадут.
Слишком большой перепад напряжения. Причем еще повторяющийся ритмично.
Вечером и ночью 250-258В, днем 215-230В.

Я считаю, что единственное решение - это смена ТП (подстанции), которая впрочем, насколько знаю, так-же не менялась примерно столько, сколько и проводка в доме. Потребляемая мощность выросла многократно. Я прав?

7. Смена ТП целиком и полностью лежит на энергокомпании. Я прав?
Это не частная подстанция, у меня в полученом документе написано от тп-nnnnnn (nГЭС).
Как заставить их, ее сменить, причем в ближайшее время, а не в заоблачной перспективе?
Как мне, обычному жителю дома доказать, что сменить надо именно подстанцию, а не проводить очередную балансировку, смену коэффициента трансформации на тп?
Ну сменят коэффициент, будем иметь днем 185-200 днем (вместо 215-230),
и вечером 220-228 (вместо 250-258). Разве это решение?
8. Я хочу получить компенсацию за сгоревший утюг, в размере цены нового современного утюга не ниже класса который был.
Также получить компенсацию за ремонт дорогой 2-ой единицы техники. (Сложность 2-ой единицы скажем примерно как домашний кинотеатр).
Не надо говорить, что все случается и тп.
Проблемы не первый год. Полтора года назад я довел дело до созыва комиссии.
Если раньше жэк, управляющая компания, ГЭС знали, что дело плохо обстоит с энергоснабжением нашего дома, да и двора в целом
и ничего капитального не делали. Сейчас больше года назад у меня на руках бумага, в которой многое зафиксировано и об этом уже знает энергокомпания.
Компенсация тоже хочу, чтоб была не через 2-3 месяца, полгода, а вскоре после подачи жалобы.
Просто я считаю, что в данном случае, имеет место просто, уже обычное разгильдяйство. Всем все известно.
Аварийки мы вызывали раньше не раз. Проблема была устранена боле ли менее только после комиссии.
И то устранена переключением меня на новую более свободную фазу, которая нынче, опять оказалась проблемной.
9. Хочу гарантии устранения проблемы.
Думаю хватит, все мы взрослые люди.
Энергокомпании получают деньги от продаваемой электрической энергии. Причем чем более высокая нагрузка на ТП,
т.е. выросла мощность потребляемой эл.энергии, тем больше получают все в цепочке энергокомпаний.
Думаю при этом надо вложиться и сменить подстанцию, на которой они прямым образом зарабатывают.
И отвечать за свои действия и своих сотрудников, если окажется, что кто-то умудрился, что-то переключить так, что у всех напряжение подскочило до небес.
Если это, по причине магазинов, так было предписание проверить документы, автоматы у магазинов.
Мне что-ли с магазинов деньги требовать за сгоревшую технику?
Я вообще не обязан следить, да и знать, что и как в розетке творится.
Тоже относится и к управляющей компании домом ответственной за состояние домовой проводки.
Вопрос с проводкой, мы совместными усилиями сдвинули с нуля, будем держать под контролем.
Кабель от дома до ТП (подстанции) на чьем обычно балансе?

Что имеется у меня на руках на данный момент:
- Бумага акт комиссии давностью чуть более года.
- Протокол измерений составленный мной, примерно за месяц хождения по дому и замеров в квартирах. (да, не поленился, допекли). В протоколе дата, время, напряжение, жалобы жильцов, связанные с электричеством, росписи.
- 2 единицы техники (см. выше). Много чего еще, что сейчас подозреваю, вышло из строя в связи с напряжением.
- Вилка, розетка, тройник и свидетели происшествия, возможного пожара с холодильником. Свидетели, которым в прочем продемонстрирован и замер напряжения.
- Немало нарыто информации по интернету и других источниках по теме.

Что хочу добиться:
- Хочу, чтобы в ближайшее время была решена проблема для начала временным способом, и найдена и официально зафиксирована причина или причины таких скачков за последний месяц.
- Хочу добиться, чтобы сменили подстанцию. Если мои выводы правильны, только смена подстанции, причем учитывая пиковое потребление магазинов и жильцов, устранит перепады окончательно.
- Хочу получить компенсацию, я не богатый, чтобы так швыряться техникой. Хотел бы получить компенсацию по обоюдному согласию.
В противном случае, если через суд, тогда в компенсацию думаю надо будет включить: ремонт/новое оборудование + экспертиза + судебные издержки + моральный ущерб. Я считаю, что я не придираюсь. Ведь уже до комиссии дело доходило, я не прав?
Как получить компенсацию пока без суда, только имея то, что указано выше?
- Хочу получить гарантии, что каждый раз, когда я захочу, что-то включить в розетку, мне не придется туда заранее лезть мультиметром и осциллографом.

Что подскажете?
Как мне быть в этой ситуации?
Какие нормативные акты использовать? (Пока в основном ссылаюсь на гост 13109-97 и нормативные акты энергокомпании).
Вообще-то думаю, что допуск по гост 13109-97 тоже является излишне большим. В действительности техника нормально работает в основном при допуске +-5% од 220 и меньше. Ваше мнение?
Есть более свежие документы и нормативы по этому поводу?
Синусоида, чистота и другие параметры? Как быть, думаю и в этом плане твориться бардак.
УЗО и ИБП пожалуйста не предлагать. Ну не поставлю же я на все ИБП. А и купить УЗО по причине, что кто-то просто не хочет делать свою работу тоже не решение.
А если случится пожар, перекрытия же деревянные?

Прошу вас помочь мне советом, проверкой моих выводов, нормативными актами и тп.

Спасибо.

[monolitD]

Я конечно не дока, но:
По идее чем выше нагрузка, тем больше падает напряжение
Ночью (в час ночи как вы меряли) нагрузка минимальная и напряжение повышается.
Другой вопрос почему так сильно? На трансе скока напряжение? вопрос.